preamp sa EZ80 i 2xECC82

[zika]

Dakle. preamp.

http://www.diyaudio.rs/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=8587

Brum postoji, linear-no zavisi od položaja pot-a. Ne postoji kada je pream hladan, neposredno nakon uključenja. Pojavljuje se, zajedno, sa zvukom...Nije, na udobnim jačinama, neizdrživ, al' me brine.Rekao bih da je oko 50Hz...Svaki savet je dobro došao i biću zahvalan za svaki hint...Imajte u vidu moje (ne)sposobnosti...No, naravno, ja imam i "druga na drumu" i ostale, pri ruci, te su i sophisticated saveti dobrodošli, rešiće se...

[Zen Mod]

link vodi na home pagesta god mi ovde rekli - resenje se nalazi kod druga na drumuradi se o sljampavo izvedenim masama , nepotpunom projektu ,ili starosti nekog delasta god da je od ta tri uzroka , mora se naci na radnom stolu

[zika]

link vodi na home pagesta god mi ovde rekli - resenje se nalazi kod druga na drumuradi se o sljampavo izvedenim masama , nepotpunom projektu ,ili starosti nekog delasta god da je od ta tri uzroka , mora se naci na radnom stolu

Nestrpljiv si... A ja sam spor...

[Impuls]

Mase nisu problem jer bi brum bio uvek istog intenziteta bez obzira na polozaj potenciometra. Preamp je klasican SRPP sa potenciometrom velike vrednosti na izlazu. Kao takav sam potenciometar je magnet za smetnje. Drugi uzrok moze biti brum u anodnom naponu.mada sa slike kao da ima stabilizaciju anodnog napona, ali bi svakako trebalo to proveriti. Jos jedan problem ovog spoja je preveliko pojacanje samog sklopa pa se i mala smetnja znatno pojaca.

[Ја sam sam]

Dakle. preamp je: http://www.diyaudio....&attach_id=6583

А што не питаш пожеревљанина?

[stein]

Zato sam i stavio lepo onu knjigu o cevnim pretpojačalima da se malo prolista...

[zika]

Jeste, listam ja knjigu, al' to je za vreme kad drveće ponovo olista...Znaš i sam da sam ja korisnik DIY a ne, još, DIY...Da nije te knjige, zar misliš da bih, ponovo, i stavio preamp u system...Mali koraci, polako...

[Zen Mod]

razvod masa moze biti problem ;

pot na izlazu je nesretan da nesretniji ne moze biti

[zika]

А што не питаш пожеревљанина?

A što je on/ona, sada, važan u ovoj priči?

[Zen Mod]

Zato sam i stavio lepo onu knjigu o cevnim pretpojačalima da se malo prolista...

to je knjiga o cevnim gain stepenima ;pretpojacala su samo deo stvari koje se pravi sa istim

[zika]

Zar nije lepo da imate o čemu da se peckate. Još treba Vi meni da se zahvalite...Nema problem-a. Pitaće neko mene o stvarima za koje kažu da ih poznajem...Kada mu natrpam kutiju knjiga...

[Ја sam sam]

A što je on/ona, sada, važan u ovoj priči?

Има на КП-у онолико, па помислих да не губи реноме  .

[zika]

Vidim, jedva se dočekalo...OK, skinuću sliku, slaću je na PP, po zahtevu...Nema razloga za brigu...Skinuto...Nema potrebe da se sekiramo za to, preamp ja prodajem, pa, ipak, sasvim otvoreno, govorim o njegovim manama.Ova mana je, kao što je primećeno, čujna na osetljivim zvučnicima i u ovom system-u. Bila je, daleko, manje izražena u drugim system-ima.Ne, neću odgovarati na pitanje o tome, u kojim system-ima, kod koga, kakve je gaće imao/la i slično...Krenuo sam da obrišem ovaj thread al' je neko nešto lucid-no odgovorio pa sam odustao.Verujem da ću se, ipak, predomisliti...

[Zen Mod]

zasto skidas sliku ?ubrljaj br. telefona u Paintu , ali ostavi da se vidi sto se moze videtisvako je odgovoran za svoj rad , ne vidim zasto bi sad to bio izuzetak

[zika]

No comment.Slika je, naravno, već, više puta viđena...Svaki put isti comment...Idemo dalje.

[Sipi]

Ziko, jel' taj brum bio prisutan oduvek kod tog preampa ili se javio u skorije vreme?

[zika]

Probao sam, danas, sa 3 zamene cevi. Stare, nove, sigurno nove i dobre... I na mestu ecc82 i na mestu ispravljačice...Lepo je primećeno, ne od moje malenkosti, da je, sada, sve čujno jer su zvučnici i ostalo, tak'i... Samo javi kada Ti je sto slobodan... :)Mada, nije ništa ni 'itno...

[Sipi]

Dobro, nisi siguran da li je pre bilo bruma zbog razlike u ampu i zvucnicima. Smisao pitanja je u tome da se ustanovi da li je od pocetka bilo bruma (sto ukazuje na konsturkcijsku gresku) ili se javio s vremenom (sto ukazuje na kontakt koji je popustio, hladan lem, ostareli elektroliti, oksidirali kontakti na podnozju cevi i sl.)Ono sto ti sam mozes da uradis je da prekontrolises postojece lemove/kontakte, prelemis ono sto izgleda sumnjivo (posiveli lemovi, na primer).Sad sam se ukljucio u temu pa nisam video semu, ali uvidom u nju (semu) verovatno bi moglo da se dodje do zakljucka da li su primenjene poznate metode dobre konstrukcije koje su drugari u cevnom delu foruma vise puta naveli i objasnili.Eto, zanimaj se malo, a ako ne bude rezultata moj sto ti stoji na raspolaganju...

[zika]

Dobro, nisi siguran da li je pre bilo bruma zbog razlike u ampu i zvucnicima. Smisao pitanja je u tome da se ustanovi da li je od pocetka bilo bruma (sto ukazuje na konsturkcijsku gresku) ili se javio s vremenom (sto ukazuje na kontakt koji je popustio, hladan lem, ostareli elektroliti, oksidirali kontakti na podnozju cevi i sl.)Ono sto ti sam mozes da uradis je da prekontrolises postojece lemove/kontakte, prelemis ono sto izgleda sumnjivo (posiveli lemovi, na primer).Sad sam se ukljucio u temu pa nisam video semu, ali uvidom u nju (semu) verovatno bi moglo da se dodje do zakljucka da li su primenjene poznate metode dobre konstrukcije koje su drugari u cevnom delu foruma vise puta naveli i objasnili.Eto, zanimaj se malo, a ako ne bude rezultata moj sto ti stoji na raspolaganju...

Slika je, ponovo, gore, to je sve što imam, osim uređaja per se...Samo reci kad, i eto mene, znaš Ti već...Ja se ne petljam u ono u čemu nisam (skoro) siguran u uspeh.

[stein]

Od svih uspelih moj prvi uređaj je bio cevno pretpojačalo. Zbog svih problema koje nosi gradnja istog, pratio sam sve natuknice koje su išle uz šemu. Čisto reda radi bila je to šema iz elektora preamp po šemi Anzai. I tamo je bio ispravljač sa EZ80 (ili EZ81 - nije šija no vrat) i SRPP line sekcija. RIAA je takođe bila izvedena sa SRPP i ne znam kako to je sve uspelo bez bruma. Tada sam još zapamtio neke važne stvari a dodao bih na sve već rečeno - i ne zamerite ako šta od rečenog i ponovim...Vodovi: Kod cevnog predpojačala, veoma je važno obratiti pažnju na vodove, posebno delova gde se kreću mali signali. Ako se radi sa grejanjem koje koristi naizmenični napon obavezno držati vodove grejanja što dalje od vodova signala zbog preslikavanja. Po mogućstvu, raditi sa "centriranjem" vodova grejanja žarnih niti katodeu odnosu na masu tj nulti potencijal. Može se izvesti sa jednim trimer otpornikom kojem se srednji izvod vezuje na masu (direktno ili eventualno preko otpornika) a druga dva izvoda na vodove grejanja. Pomeranjem klizača na trimeru podešava se balans na nsluh do pozicije kada brum postaje najmanji ili potpuno ne nestane. Iz prakse znam da se to podešavanje radi do tačke kada je brum najmanji, ako ga ima, nikada ne nestane potpuno. Grejanje katoda ispravljenim i stabilisanim naponom je mnogo bolje kod predpojačala, eliminiše rizik preslikavanja naizmenične komponente sa vodova grejanja na vodove signala. Uzemljavanje. Masa se po potrebi a u zavisnosti od konkretnog slučaja uvek vezuje na samo jednu tačku na šasiji. Od slučaja do slučaja, može se uraditi dvojako: jedan od načina je vezivanje mase na šasiju kako je dato po šemi, recimo ulazna tačka, negativni pol signala se vezuje na šasiju i kao "šina" prati signal od stepena do stepena. Npr. ulazne buksne se vežu na šasiju (samo jedna tačka!) a svi ostali vodovi mase se vežu po redu,, a masa napajanja (0V) se veže na izlaznu minus tačku sklopa, tj na minus izlaz poslednjeg stepena. Osim ovog metoda, može se svaki pojedinačni stepen predpojačala vezati u "čvorište" čiji zbirni kontakt ide svojim vodom do tačke gde je masa vezana na šasiju. To na šemama bude malo nezgrapno nacrtano ali se u praksi svodi na grupisanje svih kontakata jednog stepena prema masi u jednu tačku a odatle se vodi na tačku uzemljavanja na šasiji. Svaki vod koji masu jednog stepena i nekog drugog stepena ili napajanja, spaja neki od ovih delova međusobno neumitno će dovesti do stvaranja "zemljane petlje", odnosno bruma koji je posledica dveju putanja stepena ka uzemljenu i samim tim, dveju različitih potencijala u udnosu na 0V što stvara parazitne struje i dovodi do bruma.Pošto su lampe već eliminisane kao izvor smetnji, trebalo bi pokušati eliminisati odakle tj gde ona nastaje. Ako smetnja nastaje unutar pojačivačkog stepena, to se najlakše eliminiše ili utvrdi tako što se ulazna tačka predpojačala (ulaznog stepena) veže kratkospojnikom ka masi i samim tim onemogući ulaz bilo kakvog signala u preamp. Potom se ili potenciometar koji je (koko je to Zen već primetio) na najnesrećnijem mogućem mestu- izlazu - možda upravo zbog greške koju nije graditelj umeo drugačije da eliminiše ili odvrne do kraja ili odstrani, i pošto je ulazni napon jednak potencijalu na ulazu, tj nuli, onda se brum može lokalizovati u datom stepenu. ako je ulaz vezan na masu, a brum postoji na izlazu, onda to znači da smetnja nije došla od izvora, već se javlja unutar sklopa. To ujedno znači da ulazni vodovi nisu ti koji smetnju skupljaju od nekog izvora. Ako je grejanje lampi DC onda smo i to eliminisali kao izvor. Ostaje problem filtracije anodnog napona ili problem sa probojem AC komponente iz ispravljača što se takođe relativno lako da ustanoviti zamenom ispravljačice, ili kondenzatora u ispravljaču. Takođe, može se pokušati primitivnim metodom, približavanjem ruke vodovima kuda signal protiče i lampama koje ga obrađuju. Pojača li se brum u nekom od tih slučajeva očigledno je da neki od kablova skuplja smetnje koje preamp pojačava. Mikrofonija lampi takođe može da bude uzročnik smetnji, ali retko kada bruma. To bi trebalo da se čuje drugačije... Pomeranjem pojedinačnih vodova takođe se može u nekim slučajevima naići na "krivca"...Pretpostavljam da će analiza na Sipijevom operacionom stolu dati pojašnjenje za misteriju...

[BANAT]

Stein-e po pravilu se Izbegava bilo kakvo Galvansko spajanje Mase` electronike` sa Sasijom ,ovo vazi kako za Preampe tako i za Power Ampove,razlog je `ground loop` efekt i pojava bruma ili distozije.Obicno se za sasiju(metalnu)spaja samo vod uzemljenja od napojnog mreznog kabla,dok se npr. cvorisna,`star ground`tacka zajednicke mase `elektronike`koristi(drzi) galvanski odvojeno od same(Metalne) sasije ili se eventualno vestacki uzemljuje preko nekog kvalitetnog blok kondenzatora(AC Grounding only).Tako se zadovoljava i Zakonska norma propisana za uzemljivanje Elektricnih Aparata,i to nije slucajno jer primera radi:Ako bilo gde 220V~AC pocne da `curi` na sasiju to ovako spojeno odlazi u zemlju,a ne `drma` Coveka(Korisnika datog Elektricnog Aparata)Poz Stein-e

[stein]

Stein-e po pravilu se Izbegava bilo kakvo Galvansko spajanje Mase` electronike` sa Sasijom ,ovo vazi kako za Preampe tako i za Power Ampove,razlog je `ground loop` efekt i pojava bruma ili distozije.Obicno se za sasiju(metalnu)spaja samo vod uzemljenja od napojnog mreznog kabla,dok se npr. cvorisna,`star ground`tacka zajednicke mase `elektronike`koristi galvanski odvojeno od same(Metalne) sasije ili se eventualno vestacki uzemljuje preko nekog kvalitetnog blok kondenzatora(AC Grounding only).Tako se zadovoljava i Zakonska norma propisana za uzemljivanje Elektricnih Aparata,i to nije slucajno jer primera radi:Ako bilo gde 220V~AC pocne da `curi` na sasiju to ovako spojeno odlazi u zemlju,a ne `drma` Coveka(Korisnika datog Uredjaja)Poz Stein-e

Slažem se, ali objasni to ljudima koji su konstruisali uređaje sa cevima i šeme crtali 40-tih 50-ih i 70-ih... (većina dobre literature upravo potiče iz vremena pre ekspanzije SS tehnike i tehnologije...Zaboravih da spomenem a ne bi bilo prvi put, hoće da se desi da sprežni blokovi procure. Ne jako, samo malo ali dovoljno. Trebalo bi, zlu ne trebalo, izmeriti DC na izlazu sprežnog konda i/ili ih zameniti, mada se stvarno retko dešava da cvrcne na oba kanala istovremeno. Ako bruji na oba kanala malo je verovatno da je sprežni kondenzator.