Aikido anyone ?

[Mentok]

Jel' pravio neko Aikido preamp ?Imam skoro sve delove a nasao i sam i jednu mlogo lepu kutiju pa reko' Planiram da ugradim po dve 6N1P i dve E88C lampe.Skinuo sam vec seme i uglavnom mi je sve jasno ali me zanima ima li nekih stvari na koje treba posebno da obratim paznju (ako ga je neko pravio) i kakvi su utisci (ako je neko imao prilike da ga slusa).Posto nemam snagas planiram da ga prikljucim na "MAIN IN" ulaz na Luxmanu L-410.

[stein]

Jel' pravio neko Aikido preamp ?

Nisam Aikido, ali sam zato pravio dosta drugih stvari, posebice preampa jer mi u ono vreme bilo skupo igrati se izlaznim trafoima... Stavi

[Mentok]

Ovo je sema iz PDF-a, u dokumentu postoje i tabele sa vrednostima otpornika za razlicite cevi pod razlicitim naponima.Kao sto rekoh, mislio sam da ubacim 6N1P na ulazu i E88CC na izlazu, a za napon cu verovatno koristiti 200V.Verovatno cu praviti PCB za selektor i volume pot, kao i za naponsku sekciju, a za lampe josh ne znam, mislio sam P2P, ali primamljivo je to sto mogu da se skinu vec gotovi PCB-ovi sa interneta, pa bi mozda to bilo pametnije.Takodje, za grejanje lampi sam mislio da pravim CCS kao sto mi je to predlozio Zen_Mod u drugoj temi, ali u tom slucaju mi trebaju cetiri CCS-a ? Za svaku lampu po jedan, riiiIight ??Valja l' ovo shta ?

[stein]

Ovo je sema iz PDF-a, .....Valja l' ovo shta ?

Da se sada upustim u ovo, postavio bih podnozja i stavio letvice i odradio P2P. Kao sto je zapisano, vrednost recimo R4, od 200 do 2K, zavisno od tipa lampe, a zamena je kudikamo laksa ako je otpornik na letvi a ne plocici. Ono sto je vazno, sve grid otpornike (na resetku) vezati sto blize izvodima... Ali o tim detaljima kasnije...

[Daudio]

Valja l' ovo shta ?

To ti je kao kad ti treba auto da te prebaci iz tacke A u tacku B.Pitanje dali je tom prilikom potrebna udobnost-mercedes,ili samo prebacivanje-fica,brzina-ferari,sigurnost na putu-wv....Generalno,ako radis sa lampama izbegavaj PCB (osim za napajanje),sve elemente lemi u "vazduhu"tj. direktno za podnozje cevi koje je na sasiji-point to point.....6n1p voli malo vece napone,recimo oko 300v,ovako na semi ako 200v podelis na 2 redno vezane cevi dobices 100v,to umanji za vrednost pada napona na anodnom otporniku i ode ti ispod 90-80v. 6n1p to nikako ne voli,gledaj da anoda ima minimum 90v pa navise....Grejanje vezano na red nije bas zahvalno ,razmisli samo sta ce se desiti ako izvadis jednu od cevi iz bilo kog razloga....Dalje sema mi je malo komplikovana i izgleda da ima dosta povratnih sprega.....Koliko ti pojacanje treba i sta ces prikljucivati,tj. koliki ulaz i izlaz su ti potrebni?ako vec hoces 6n1p evo ti moj predlog,umesto 6sn7 stavis 6n1p.isprobano i mogu reci da je vlasnik pre ovog preampa slusao musical fideliti preamp2 koji je otisao u ostavu i ustupio mesto ovom malom cevasu.

[Mentok]

Hvala na semi, ali mislim da ovo vec imam napravljeno kao prototip u kutijici (doduse bez potenciometra) posto sam koristio takvu semu za lampizator na CD plejeru. Jedino su katodni otpornici po 300 oma a napon 180V. Svidja mi se zvuk ali problem je sto je posle lampi isao preamp od integrisanog pojacala. Bas cu probati da nakalemim potenciometar na ovu skalameriju i da je nabacim na MAIN IN od pojacala da vidim kako radi. Hvala na ideji, sada imam sta da radim Lampe nisam ni planirao da grejem redno (deo oko grejanja na semi zanemarite - necu ga koristiti).Svakako mi trenutno nedostaje trafo pa cu imati vremena da razmislim o anodnom naponu. Ako treba 300V takav ce da se nabavi Sto se tice pojacanja, moracu jos da proucim malo karakteristike mog pojacala i tabele za lampe (posto su navedeni i faktori pojacanja), pa kada saznam, cu da javim, a prikljucivacu CD player i izlaz sa racunara.I jos jedno pitanje : ako se vec koristi lampaski preamp, da li je overkill koristiti i lampizator na CD-u ?

[stein]

I jos jedno pitanje : ako se vec koristi lampaski preamp, da li je overkill koristiti i lampizator na CD-u ?

Nemoj me pogresno shvatiti, ja planiram da odradim neku varijantu lampizatora, ali imajuci u vidu da je izvorno resenje koje je Fikusz uradio toliko tehnoloski problematicno da nema smisla raditi ga 1:1 (jer se svodi da je jedno "zlo" zamenjeno drugim "zlom" koje sam manje neprijatno smeta) treba da se pronade takav topoloski raspored koji ce odraditi posao kako treba a ne samo provuci stagod dode pa pojacati signal i "pocevilizirati" zarad cevnog zvuka... To mi se cini prilicnim zamajavanjem, makar koliko to prijatno zvucalo za ljude koji su to odradili. Previse sam para i vremena ulozio u ovaj sistem da bih ga sada zbrljao nekom nesrecno odradenom fuseracijom. Segment Cd pleyera nakon DAC-a nije nimalo naivan paket elektronike i ima svoju svrhu, bez obzira da li to neko smatra korisnim ili ne. Cak i ne tvrdim da recimo Fikusz ne zna sta radi, ali konkretna realizacija pati u resenjima od nekih decijih bolesti.Prva stvar koju sam pokusao je bila izvedba dvostaznih zvucnika, sa striktno 6dB/oct i SE pojacalom, potom sam presao na sirokopojasni zvucnik, ali koliko god to dobro svira, fali malo od dole. Klasican sub ne resava posao pa sam polako dosao do planara koji nose dovoljno veliki opseg da ne treba nikakva skretnica koja bi zbrljala faze i statijaznam a karakter zvuka je ujednacen prakticno po celom opsegu. Tu mi je do onoga sto ja ocekujem da bude "celi opseg" zafalilo malo "mase" u donjem delu spektra, pa sam zarad ocuvanja karaktera reprodukcije zvuka (ne-kutijasti) pokusao sa open bafle dipolom dopunio onaj deo spektra koji mi je nedostajao. Da se to izbalansirano potera, treba ili veoma dobra pasivna skretnica sa ozbiljnim atenuacijama zarad dovodenja nivoa u balans... ili, ono sto sam odradio, pojacalo koje moze da se nosi sa cudljivim impedantnim potpisom elektrostatika pa opet, zarad balansa, opet zvucnog, po jedan amp za svaki od segmenata spektra i aktivna skretnica koja pruza komociju i preciznost u preraspodeli energije da sve svira kako treba. Sada se petljam sa predpojacalom jer se topoloski NS10 i F5 potpuno razlikuju, a posto se u velikoj meri slazem sa idejom da je topologija ta koja prvenstveno odreduje sta ce i kako uredaj da radi, onda cu da probam sa preampom koji je Sipi ve

[Daudio]

Hvala na semi, ali mislim da ovo vec imam napravljeno kao prototip u kutijici (doduse bez potenciometra) posto sam koristio takvu semu za lampizator na CD plejeru. Jedino su katodni otpornici po 300 oma a napon 180V.

Upravo o tome govorim,napon 180v kad podelis po lampama dobijes na anodi nesto manje od 90v,300 oma u katodi znaci i manju,odnosno vecu struju(zavisi od anodnog napona),sto se u krajnjem slucaju odrazava i na prednapon resetke i polozaj radne tacke i sve ostalo sto ide sa tim....U tvom slucaju prednapon ce biti oko -1.40v i imaces dosta manje swinga nego recimo sa 150 anodnih i -3,3 na resetci.Obzirom da ces na preamp kaciti CD ciji je izlaz oko 2v sa prednaponom od -1.42 ces itekako ulaziti u klipanje ili zasicenje tj. zaboravi na A klasu i racunaj na pojavu resetkine struje.Pojacanje ce itekako biti dovoljno tako da nema potrebe komplikovati sa kombinovanjem vise lampi,Nekada vrlo jednostavne stvari ispadnu i najbolje resenje

[Mentok]

.....................

Ma, nema sta da te pogresno shvatam, razumem te u potpunosti, ali ja sam trenutno na "ground zero" - tek prosle godine sam nabavio neki iole "hi-fi-ish" sistemcic, i imam iza sebe evo "celih" tri meseca bavljenja elektronikom. Daleeeeeko sam ja svih vas na forumu. Premalo stvari sam imao priliku da cujem - kako pojedinacnih uredjaja, tako i topologija - tek treba da dodjem do toga da znam sta mi odgovara. Zato i probam sve sto mi je relativno lako za probati, trenutno me zanima kako bi zvucala kombinacija lampaskog preampa i solid state pojacala, pa ga zato i pravim A, s druge strane, pre, evo, tri meseca sam dao otkaz, svega mi je bilo preko glave, i ovo "elektroninisanje" i "prckanje" mi dodje trenutno kao neki godisnji / bolovanje / mentalno samoiscelivanje. Vrlo je opustajuce posle bavljenja "kompujterima" i jos vise bavljenja njihovim vlasnicima

.....................

O.K. onda idemo na veci napon, nabavljam trafo pa cu da se sigram, hvala josh jednom na savetima

[sir Oliver]

Ovo ti je lampizator u stvari. nisam siguranda mora dve lampe. mozda i sa jednom ( po kanalu) dobijes dovoljno pojacanje. Uglavnom probaj u vazduhu, uprosceno bez onih 1MOhm otpornika pa vidi. posle stavi i otpornike i neki selektor i pot eventualno

[stein]

Premalo stvari sam imao priliku da cujem - kako pojedinacnih uredjaja, tako i topologija - tek treba da dodjem do toga da znam sta mi odgovara. Zato i probam sve sto mi je relativno lako za probati, trenutno me zanima kako bi zvucala kombinacija lampaskog preampa i solid state pojacala, pa ga zato i pravim

Razumem ja sve to...Kao sto rekoh, do pre godinu dana sam bio spreman da se zadovoljim onim sto sam imao. I onda ko zna sta mi bi, pomislih da moze bolje... Sto se slusnog iskustva tice, ne sekiraj se, taman dok stekne

[neskor]

...Treba da proba

[Beli]

Kad se ve

[stein]

Reci mi molim te sta po tebi bolje zvuci, SRPP ili cathode folower?

That's the catch!U SE pojacalu gde treba poterati EL34, SRPP, u pojacalu gde treba prilagoditi impedansu i odvojiti atenuator od kola povratne sprege Katodno sledilo (CF) npr kao sto je GainClone gde je osetljivost sasvim na mestu i bez gain stepena... Isto tako, SRPP sa ECC81, ECC82, ECC83 ili ECC88, ili cak 12BH7 (moja omiljena power trioda!) i da i ne nabrajam sve triode koje se mogu nabaviti za fer cenu, jednostavno zbog osobine SRPP konstrukcije da koristi interno pojacanje triode koje kod ovih lampi razlicito, davace razlicite rezultate. Dakle ne mogu da dam jednoznacni odgovor. Voleo bih da cujem kako svira recimo Gainklon sa SRPP na ulazu, ali je to besmisleno raditi jer bih svakako morao da sasecem signal koji sam upravo pojacao a pitanje je kako bi se uklopile impedanse... Necu ni da razmisljam kako bi CF poterao EL34 u SE modu bez nekog prethodnog stepena pojacanja... Tu bi CF bio komad bacenog materijala, potroseni resursi za grejanje katoda i... nista dobitka...

[Mentok]

E, pa, ljudi, ja se prihvatio izrade ovog preampa. Kontam, neki uredjaj mora da bude onaj "prvi napravljeni" pa rekoh, sto to ne bi bio Aikido.Nacrtao sam plocice, izradio ih i sada polako sklapam. Jos mi fale neki delovi, ali za sada sve ide po planu. Javljam detalje kada bude gotovo.Evo i par slicica. Budite nezni, ovo mi je prvi projekat

[stein]

E, pa, ljudi, ja se prihvatio izrade ovog preampa. Kontam, neki uredjaj mora da bude onaj "prvi napravljeni" pa rekoh, sto to ne bi bio Aikido.Nacrtao sam plocice, izradio ih i sada polako sklapam. Jos mi fale neki delovi, ali za sada sve ide po planu. Javljam detalje kada bude gotovo.Evo i par slicica. Budite nezni, ovo mi je prvi projekat

Sta ti nedostaje? (da dopuni

[Mentok]

[stein]

... videcemo sta ce biti kada metnem lampe

Ako ti zafali filtracije....

[Daudio]

Budite nezni, ovo mi je prvi projekat

Kako ce da ti izgleda 15-ti projekat kada je 1. uvako uredan? ......................Sto rece kolega STEIN, mozda ce tu da zafali neka prigusnica,kondovi ponekad nisu dovoljni

[Ја sam sam]

Sto rece kolega STEIN, mozda ce tu da zafali neka prigusnica,kondovi ponekad nisu dovoljni

И још један тепач за муве стоН_Колд

[bata bane]

@mentoksvaka cast za entuzijazam i trud obzirom da ti je "prvi put".... da nisi spomenuo nikad ne bi rekao meti te svece pa da cujemo utiske....jos edared

[Mentok]

Shklopocija skoro pa gotova, radi, njakao sam se par dana sa raznim nacinima eliminacije bruma (chak sam probao i primar jednog torusa od 100w da koristim namesto prigushnice u napajanju za anodni napon, ali nije bilo poboljshanja pa sam ga izbacio). Trenutno najbolje rezultate sam dobio tako sto sam masu povezao na shasiju sa otpornikom od 10 oma, a napon grejanja je uzemljen na shasiju preko nekog kondenzatora od 0,22 mikro (drzhao sam potencijal grejanja i na trecini anodnog napona, ali je ovo dalo bolje rezultate).Sada, bruma nije ni bilo neshto strashno puno, ali je problem shto kada koristim MAIN IN ulaz na pojacalu ono radi pod najvecim pojacanjem (nemam kontrolu jachine), a posto su moji zvucnici 4 oma i pojacalo po specifikaciji daje 120W na 4 oma, a Aikido sa 6N1P daje gain od 20X, mozete zamisliti koliko pojacava i najmanji shum, chak ima i malo mikrofonije od lampi. Sada sam postigao da ako je potenciometar na preampu na minimumu, shum/brum se jedva chuje, a kada se pojacha na maksimum (bez pushtene muzike, naravno) bruma ima ali je josh uvek podnoshljiv. Kada se gleda odnos bruma/shuma i signala, dosta je dobar, ako pustim vrlo glasno muziku i pauziram pesmu brum/shum je i dalje jedva primetan.No, poshto mi je trenutno problem prevelika snaga pojachala, imam problema i sa osetljivoshcu potenciometra, poshto dolazim do vrlo glasne muzike vec na jedinici na potenciometru, stavio sam privremeno na izlaz voltazni delilac sa dva otpornika i to sam ga debelo sasekao - 800 KOma i 20 KOma (ti su mi bili pod rukom), sada mogu komotno da koristim potenciometar, a bruma/shuma naravno nema ni u tragovima, a nisam primetio neku degradaciju u zvuku.E, sad, jedno pitanje, poshto ovi otpornici na izlazu sigurno utichu na izlaznu impedansu, zanima me na koji nachin se ona mozhe izrachunati ? Poshto sa trenutnim cevima i katodnim otpornicima po tabeli izlaz iz lampi bi trebalo da ima impredansu od oko 700 Oma, ali nemam pojma shta se desilo posle ugradnje ovih otpornika na izlaz. Jasno mi je da odnos vrednosti dva otpornika odredjuje nivo atenuacije, ali mi nije jasno u kom opsegu treba birati otpornike - u stotinama, desetinama kilooma, ili mozhda omima, ili je svejedno ? Sada kada je sve u funkciji treba konachno da slusham kako radi i da polako zavrshavam pakovanje u kutiju. P.S. Nazhalost iz finalne verzije je izostao tepach za muve.