Aikido anyone ?

[Daudio]

Mala digresija na pricu bruma.Koliko sam mogao da vidim ono sto si improvizovao za prigusnicu je veoma pogresno bar iz 2 razloga:-mrezni trafo je delimicno oklopljen a torus ti stoji na njemu tako da ima uticaja magnetno polje mreznog trafoa na torusni trafo-meni izgleda je malo namotaja u primaru torusa i da je to malo za prigusnicu(debljina zice,broj namotaja).Najcesce se prigusnice rade na EI jezgrima uz neizbezan procep u jezgru radi neutralisanja zasicenja jezgra i sa dosta vise namotaja u odnosu na broj namotaja primara tog torusa,recimo da kod dobrih prigusnica broj namotaja ide i do 2000-3000,a u tom primaru jedva da ima i 800.Dalje ako si radio po prvobitnoj semi(originalnoj) otpornik R1 je velike otpornosti 1M sto ce reci da u startu imas veliku ulaznu impendansu,a samim tim i veliki brum.Stavi na njegovo mesto recimo 47k i videces razliku.preamp ce raditi bez problema,a smanjices nivo sumova,ali i malo pojacanje.Kombinacija delitelja na izlazu ti nije bas pametno resenje.Gde si stavio potenciometar,posto na semi ne vidim da je ucrtan i koje vrednosti?Ja bih probao,recimo da izbacim drugi par lampi po kanalu,odnosno da u tacki nozica 6 cevi R4 donji kraj vezes C2 na red,a drugi kraj C2 da veze jedan kraj potencimetra recimo vrednosti ne vise od 47k.Drugi kraj pot. na masi. Sa srednjeg kraja pota skidas signal.Dakle R5-R6 pa nadalje iskljucis iz seme.Ima tu dosta prostora za eksperimentisanje,i podosta mera za otklanjane bruma,a sto ga ne ubiti sasvim ako moze,a izgleda da moze.

[Mentok]

Ta proba sa trafoom je bila samo proba, verovatno je pogresna i iz vise od 2 razloga no, informacije koje si mi dao oko broja namotaja i pravljenja razmaka izmedju trafoa i prigusnice ce mi svakako koristiti za ubuduce Ovaj otpornik R1 cu zameniti sa 47K da vidim sta se desava.Sto se tice potenciometra, nalazi se pre ulaza na shemi (pre njega je selektor, ali to je nebitno za ovu pricu) i sada kada si spomenuo taj otpornik R1, pade mi na pamet jedan previd - on je onda uvek u paraleli sa "donjim delom" potenciometra (otporom koji nastaje izmedju sredine potenciometra i zemlje) sto ce reci da se taj otpor stalno menja pri okretanju potenciometra Da li da ga izolujem od potenciometra sa jednim rednim otpornikom izmedju njega i potenciometra ?Sa ovim izlaznim deliteljem sam pokusao da isimuliram nepostojeci potenciometar na pojacalu (u medjuvremenu sam promenio otpornike na tom izlaznom delitelju na 100 KOma i 2,2 KOma), posto sam u shemi pojacala (Luxman L-410) video da mu se potenciometar (od 100 KOma), nalazi izmedju predpojacala i pojacala snage, a kada koristim Luxman kao snagas (preko MAIN-IN ulaza) taj potenciometar nije u funkciji, a morao sam nekako da smanjim veliko pojacanje. Takodje funkcija ovih otpornika je i da smanje pikove DC voltaze (od 5 do 15 volti) koji se pojave prvoj sekundi pri ukljucivanju anodnog napona - ima li neki bolji nacin za eliminaciju pikova DC ofseta pri paljenju ?Drugi par lampi ne bih izbacivao, poshto su one, koliko sam razumeo, bitan deo samog Aikido koncepta - one nemaju pojacanje (faktor pojacanja je 0.92 - 0.99), sluze za odredjivanje izlazne impedanse i upravo za eliminaciju suma iz napajanja (sa mojim poznavanjem ove oblasti nisam potpuno razumeo princip, pa ne bih da lupam gluposti - uglavnom ima veze sa odnosom vrednosti izmedju otpornika R15 i R16, a taj odnos zavisi od tipa lampi koje se koristi u izlaznom delu).Pokusacu da sto vise doteram ovaj uredjaj, takav kakav jeste, pa cu posle vec lako naci nesto drugo da radim

[Daudio]

Nisam mislio da taj drugi par lampi pojacava,vec da uprostis koncepciju.Sto vise elemenata to vise bruma unose,te sam to gledao sa te strane.Pojacanje mozes smanjiti i smanjivanjem vrednosti otpornika R2-R4,samo treba videti gde ti onda odlazi radna tacka,ne bi valjalo da ode ispod 2v.Ovo ti sve pricam okvirno bez nekog upustanja u konkretne vrednosti na semi. Nisam te bas najbolje razumeo za DC pikove na izlazu kada na putu imas kondenzator,a osim toga ti pikovi nisu toliko strasni da bi se uticalo na kvalitet zvuka ubacivanjem nekakvih delitelja.Sto se tice otpornika R5-R6 oni su u datoj semi potrebni jer odredjuju prednapon resetke narednog stepena obzirom da nema spreznog kondenzatora.Ako se koncepcija odradi solidno nema potrebe za dodatnim korekcijama. U globalu najbolje rade najednostavnije topologije.I dalje mislim da bi dosta bolje radio samo klasicni SRPP u odnosu na ovu semu.Trenutno nemam puno vremena da se upustam u analize date seme,ali za moj ukus je suvise komplikovana i nije bas po mom ukusu.Ali takodje prihvatam i argumente neistomisljenika.

[gidjga]

I ja mislim da je sema bespotrebno komplikovana , a vece pojacanje potice od samog spoja (srpp).Sto se bruma tice:moj preamp koji, ima

[Sipi]

...umesto obicnog alpsa postavio plavi alps potenciomer ,sada to radi savrseno bez bruma ....

Koliko plavi alps potiskuje brum u odnosu na obican alps, 20-30 dB ili cak i vise ?

GRESKA OKO SMAJLIJA ISPRAVLJENA

ZM

[gidjga]

Mislim da se brum izgubio prvenstveno zbog elemenata koji su sada zalemljeni direktno na podnozja lampi.

[Sipi]

Mislim da se brum izgubio prvenstveno zbog elemenata koji su sada zalemljeni direktno na podnozja lampi.

Izvini, zaboravio sam da stavim smajli u prethodni upit - moze neko od neiskusnijih stvarno da pomisli da model pot-a ima neke veze sa brumom

[BlueSky]

Izvini, zaboravio sam da stavim smajli u prethodni upit - moze neko od neiskusnijih stvarno da pomisli da model pot-a ima neke veze sa brumom

Ja te samo gledam...i ono... sta li ovaj pise

[--muki--]

citam malo temu i imam par primjedbi ....Aikido je takav kakav je i bas zbog toga sto ima toliko dijelova i tako kako je napravljen i sljaka dobro... inace radio sam ga i to je vrlo dobar preamp... koristio 6n1p-6n6p i 6n1p-6n1p kombinacije....ako se zeli smanjiti pojacanje kompletnog sklopa treba se mijenjati ulazna cijev (ona koja tvori SRPP)... pojacanje sklopa je ugrubo pola mju te cijevi - dakle, koristis 6n1p - pola mju-a te cijevi je pojacanje sklopa... ima brdo cijevi koje se mogu staviti (sa razlicitim sonicnim rezultatom) na mjesto prve cijevi a da imaju i manji mju ... pogledaj sto predlaze Broskie....ima na njegovoj stranici pdf o tome sa prijedlogom raznih kombinacija ulazne i izlazne cijevi ( a i nesto od toga vidim na shemi na prvoj stranici ove teme)...ako preamp bruji a ima dovoljno kondica u filtraciji, najcesce je problem do ozicavanja mase... to se dogadja vrlo cesto... osnovno je prouciti kako se radi ozicavanje mase uredjaja, paziti da nema ground loop-va i u nacelu bi trebalo biti sve o.k.... povecavanjem filtracije (uz prisustvo problema ground loop-ova ili lose posavljenih masa) nece rijesiti problem bruma....grijanje svake pojedine cijevi se treba dici na potencijal u uredjajima poput Aikida... za odabrane cijevi bi to mogao biti problem ( za 6n1p-ev je Ukh = +120V i -250V a za ecc88 je to max.50V prema Philipsovom datasheetu)... daklem stavljanje potencijala grijanja na masu dok je gornja katoda oko 102-103V (ili vec koliko, pri odabranih 200V napajanja) i nije najsretnije rjesenje koje vrlo vjerojatno moze uzrokovati probijanje zastitnog sloja oksida koji se nalazi na zarnoj niti cijevi ... ovo probijanje bi se moglo indicirati kao brum u radu preampa....

[Mentok]

citam malo temu i imam par primjedbi ....

Hvala na primedbama / sugestijama.Što se tiče veze između bruma i ožičavanja mase to sam morao da naučim na težak način - kompletno sam prerađivao mase nekoliko puta dok nisam došao do zadovoljavajućih rezultata - ustvari toliko sam puta prepravljao PCB da je sada već skoro uništen - no, poučen iskustvima nacrtao sam nove PCB-ove sa pametnije odradjenim masama, a uz to im se i površina prepolovila, samo nikako da stignem da ih napravim.Ali, ono što je zanimljivo, posle više eksperimentisanja sa grejanjem cevi, podizanjem potencijala, itd. - najbolje rezultate sam dobio kada sam prešao na AC napajanje za grejanje, a pogotovo kada sam upotrebio poseban trafo samo za grejanje cevi.Pošto mi je preamp ipak bio poprilično neupotrebljiv sa postojećim pojačalom zbog prevelikog gaina (probao sam ga i sa ECC82 umesto 6N1P koje daje upola manje gaina, ali je to i dalje oko 8x gain) iskoristio sam ga kao driver za EL84 SE u triodnom spoju i to jako lepo radi - nimalo šuma ili bruma, poprilično ujednačeno u svim opsezima i vrlo dinamično ( koliko ja mogu da zaključim sa mojim, ipak skromnim, iskustvom sa različitim pojačalima i pretpojačalima )Sada to sve još treba lepo skutijati Sve u svemu rad na ovom pretpojačalu je bilo vrlo korisno iskustvo i dobra škola kako treba ( i još više - kako ne treba ) raditi

[Daudio]

Sve u svemu rad na ovom pretpojačalu je bilo vrlo korisno iskustvo i dobra škola kako treba ( i još više - kako ne treba ) raditi

Најбоље се учи на грешкама,мада на туђим безболније.

[--muki--]

Hvala na primedbama / sugestijama.Što se tiče veze između bruma i ožičavanja mase to sam morao da naučim na težak način - kompletno sam prerađivao mase nekoliko puta dok nisam došao do zadovoljavajućih rezultata - ustvari toliko sam puta prepravljao PCB da je sada već skoro uništen - no, poučen iskustvima nacrtao sam nove PCB-ove sa pametnije odradjenim masama, a uz to im se i površina prepolovila, samo nikako da stignem da ih napravim.Ali, ono što je zanimljivo, posle više eksperimentisanja sa grejanjem cevi, podizanjem potencijala, itd. - najbolje rezultate sam dobio kada sam prešao na AC napajanje za grejanje, a pogotovo kada sam upotrebio poseban trafo samo za grejanje cevi.Pošto mi je preamp ipak bio poprilično neupotrebljiv sa postojećim pojačalom zbog prevelikog gaina (probao sam ga i sa ECC82 umesto 6N1P koje daje upola manje gaina, ali je to i dalje oko 8x gain) iskoristio sam ga kao driver za EL84 SE u triodnom spoju i to jako lepo radi - nimalo šuma ili bruma, poprilično ujednačeno u svim opsezima i vrlo dinamično ( koliko ja mogu da zaključim sa mojim, ipak skromnim, iskustvom sa različitim pojačalima i pretpojačalima )Sada to sve još treba lepo skutijati Sve u svemu rad na ovom pretpojačalu je bilo vrlo korisno iskustvo i dobra škola kako treba ( i još više - kako ne treba ) raditi

Mentok - drago mi je ako je ista pomoglo ;)Mase su uvijek kriticna stvar kod cijevnih uredjaja - vrlo cesto se dogadja da zbog lose postavljenih masa (cak i ako su postavljane po svim pravilima ponekad pravila ne vaze ili naizgled ne vaze ) imamo brum.....Aikido je inace vrlo tih preamp koji vrlo lijepo radi... glavni problem je kod njega (kao i u slicnim uredjajima) paziti na taj dozvoljeni potencijal izmedju katode i grijanja - ljudi to cesto znaju zaboraviti :rofl:8x gain je pristojan cak i za drive-anje tranzistoraca ... probaj :)AC grijanje - hehehehehe - da da... postoji citava grupa ljudi koji zagovaraju iskljucivo AC grijanje... to drugacije zvuci nego DC... treba probati za pojedini sklop... osobno, uglavnom koristim DC osim u izlaznim pojacalima....