300B SET

[SHAVIJA]

ne nacrta kako ti izgleda ispravljac ;

ne bi bila visak ni koja slika iznutrica , to bi dalo vise informacija

Sto ne pitas matorog sto ti pravio pojacalce...jel ne smes? jel i njemu nisi rezao diskove?

Ja bi licno umesto tih lampi stavio ovo

bez otpornika naravno, jer sto stajati na putu ionako slabasnom signalu, ako imas LED sijalice jos bolje, njih stavi kao ispravljacice. Onda uzmes F5 i stavis ga odozgo na tog lampasa da ti umanji vibracije povezes sa mini linijom i jedan vod direktno u struju kao masu (na crvenu zicu) i ja mislim posle svega toga ti ostaje da se malo poigras sa ozicenjem i docices do zeljenog zvuka...tj ako ne spalis tannoye, mada ako mozes prodaj i kupi ovo i ima svi da ti zavidimo, bar ja.

[Zen Mod]

aaaaa koje je ovde karanje na delu ..... :buehehe:vidi se da se volite

[neskor]

ne nacrta kako ti izgleda ispravljac ;ne bi bila visak ni koja slika iznutrica , to bi dalo vise informacija

trenutno sam na poslu, kada dodjem kuci uslikacu ispravljac je uradjen kao na drugoj semi

[gidjga]

proguglati za "Herb Reichert , Flesh and Blood" ;to je principijelno veoma poznata iteracija , i ne bih se slozio da takv epromene tipa - LED umesto katodnog otpora ne unose znacajne promene ;u ovom slucaju - amp je dovoljno jednostavan da maltene svaka komponenta nesto doprinosi , a ovakva promena je cak vise topoloska nego na nivou komponenti .valjalo bi se jos poigrati sa drugim stepenom - da se eliminise taj kond u paralelu sa katodnim otporom - on ima poprilican uticaj na zvuk

Nisam mislio na led već na ovih par otpornika koji nedostaju u drugoj šemi(koja je u suštini ista sa onom prvom) ,a što se tiče konda u drugoj katodi nikako ga ne bih izbacivao to će u mnogome da smanji pojačanje i tada će trebati još jedan stepen što nije dobro ,taj kond je nužno zlo i treba biti što kvalitetniji.

[ZZZ]

obe sheme su, moram da kazem jako lose(bez namere da bilo koga uvredim...stvarno).mislim da uopste ne koriste potencijal upotrebljenih cevi uopste.tako na primer prva cev radi na Ua oko 90VRload prve cevi mislim preko 60K to je skoro "ravna" radna pravazvuk mlitav, spor...a sve to da bi se na vestacki nacin sproveo osakaceni loftin-whiteizmedju ulaznih cevi, da se izbegne upotreba spreznog kondenzatora i katodnog spoja..?...Ta i slicne sheme se vrte 15-20 godina.posle svi kazu 300B lose zvuci....pot za 6sn7 je oko 22-25K a nikako 100k jer ce oboriti visoke pri niskim nivoima slusanja.2.5K load na 300B je nesto manja vrednost mozda 3.5K radije..?sa2.5K izoblicenja ce biti mnogo veca.i narvno minimum 40Hy ind. primara za pristojne niske......jos nesto please,grejanje ispravljacice a po mogucstvu i DHT cevi nikako sa istog trafoa kao i visoki napon...ovako na brzinu bez razmatranja radnih tacaka i ostalogCheers

[neskor]

'Ajmo jos jednom sa konkretnim pitanjima1. Da li mogu da kondezatore od 47uF/160V i 100uF/160V zamenim sa 220uF/200V ili 470uF/200V?2. Da li mogu da zamenim sve otpornike sa kvalitetnijim Dale odgovarajucih vrednosi ali snage 600mW?Voleo bih konkretne odgovore

[sstrsat]

Ima i daleko boljih drivera za 300B nego ca je ta nesritna 6SN7. Delat ce ali svaki takov amp ima vise potpis 6SN7 nego 300B. Iz razloga ca dela sa prevelikim otporima va anodi i premalim strujama (a i unutarnji otpor joj ni bas mali) tako da ulazni kapacitet 300B (tipicno oko 70 pF) predstavlja jako neugodan teret za nju. I ka posljedica frekventna karakteristika dosta rano pocima padatRealna granica mogucnosti za 6SN7 je pogon 2A3 (90 Vp-p)dok su 300B zahtivi (160 do 170 Vp-p) za nju ipak malo preveliki. Anodni otpornik joj ni moguce bas previse smanjit (i time pobolsat frekventnu karakteristiki) jer joj onda linearnost jako pada.Takove konstrukcije su va neku ruku silovanje lampadina jer se od neke od njih trazi da davaju priko svojih mogucnosti.Ima i puno boljih driverica za 300B, recimo ECC99, 6H30, da sad ne nabrajan sve. Sad, te sheme su uglavnom jednostavne a 6SN7 je jos uvik lako dobavljiva pa kao pocetak ulaska va cijevni svit je pogodna ali ne i vise od toga (kad se radi sa 300B va izlazu)

[ZZZ]

pretpostavljam da zelis da povecas vrednosti da bi dobio dublji bas?.kondenzatore mozes da zamenis tim vrednostima i naponima(naponi su visi sto je OK)ALIbas neces sobiti na taj nacinocekuj jos mutniji bas a bez dubine...mada mozes da probas mislim tehnicki nista neces ostetiti pod uslovom da ne pogresis u polaritetima?.pokusaj i da smanjis vrednost C u katodi 300B iznenadices se...takodje za nizi deo spektra vazna je i vrednost C u napajanju za anodu 300b to jest onaj Ckoji dolazi na OT. i to manje vrednosti...polaziste za donji deo spektra je unutrasnji otpor cevi u radnoj tacci,indiktivnost primara, napajanje tog dela,pa tek onda Ck, zbog toga sto postoji neka kompleksnija korelacija izmedju tih cinlaca i same cevi i njenih parametarai jedino moze da se vidi sta se stvarno desava sa spice simulacijama donekle....pogresan je nacin izracunavanja Ck po prostoj formuli za kompleksnu otpornost...cheers

[sstrsat]

takodje za nizi deo spektra vazna je i vrednost C u napajanju za anodu 300b to jest onaj C koji dolazi na OT. i to manje vrednosti...

polaziste za donji deo spektra je unutrasnji otpor cevi u radnoj tacci,

indiktivnost primara, napajanje tog dela,

Kad se vec spominje taj elko, mozda ne bi bilo lose rascistit jednu dosta siroko rasprostranjenu zabludu. Vrlo cesto misljenje je da taj elko triba bit manjeg kapaciteta jer je tako zvuk "bolji", "brzi", "precizniji" itd (kako ga vec sve nazivaju po netu). To misljenje je ustvari potpuno pogresno a njegov izvor je uglavnom u tome ca je jako malo stvarno kvalitetnih visokonaponskih elektrolita i konstruktori su cesto prisiljeni uzimat ono ca moredu nac.

Svaki elko ima osim kapaciteta i neke parazitne parametre, ESR i serijski induktivitet. E pa ta mala zla imaju nezgodnu naviku da formiraju titrajne krugove i dovode do pojava koje itekako moredu afektirat audio spektar. Problem jos vise pogorsava cinjenica da cim je veci kapacitet elka automatski je veci i serijski induktivitet a to znaci da je i rezonantna frekvencija takovog elka niza nego kod elka manjeg kapaciteta i (pre)cesto nastupa unutar audio opsega. A iznad rezonantne frekvencija takov elko (serijski titrajni krug) se ponasa induktivno.

Problem je va temu ca je taj elko direktno na putu signala (efektivno je sa aspekta signala vezan u seriju sa primarom izlaznog trafa) pa je njegov uticaj itekako cujan.

Mislin da je ovo glavni razlog zac je rasprosranjeno (pogresno) misljenje da taj elko triba bit manjeg kapaciteta. Manji elko ima manji serijski induktivitet pa je rezonancija pomaknuta navise i manji je njezin uticaj na visi dio audio opsega. Neki gredu cak dotle da za njega uzimaju samo 20uF. OK, tako uglavnom izbjegnu rezonanciju elka unutar audio opsega ali je veli problem ca je takov mici elko preslab rezervoar energije na recimo 40Hz. A kako i inace SET ima problema sa najnizim audio frekvencijama (uglavnom zbog trafa) onda je izbor miceg elka ustvari samo izbor manjeg od dva zla.

Kako izac iz tog zaprtog kruga? Pa i ni neki problem. Triba zet elko veceg kapaciteta ki ce bit dobar rezervoar energije na najnizim frekvencijama i premostit ga sa necim ca ce poboljsat ponasanje na visim frekvencijama. U najjednostavnijem slucaju vec ce kvalitetni blok od 0,1uF (polipropilen, papir va ulju, teflon...) u paraleli sa elkom donit veliko poboljsanje. Jos bolja praksa je dodat i jedan jos manji blok (npr 1 nF keramika) u paralelu sa njima.

A najbolja solucija je Zobel mriza u paraleli sa velikim (cak i jako velikim) elkom. Mozda cak i dvostruka. Temeljna ideja Zobel mrize je da se njenom upotriom postize da taj kompleksni sklop (Elko + Zobel) ima u cim sirem frekventnom opsegu impedanciju cisto aktivnog karaktera i ovdi u opcem slucaju jednaku vridnosti ESR elka. I ako je dobro sracunata (uz poznavanje svih parametara elka), ona ce to i ostvarit.

Mnoge plasi Zobel mriza jer ne poznaju njezin proracun (koji je ustvari vrlo jednostavan) pa ju zato izbigavaju. Jedino je uglavnom tesko doc do parametara elka pa ih najcesce triba mjerit va vlastitoj reziji. O tome kako se ona racuna sam vec pisal na audiofil. net i accosijek pa da ne ponavljam evo linka za one koje zanima

http://www.accosijek.com/forum/index.php?topic=907.0

[ZZZ]

poenta je da je to ceo sistem oko izlazne cevi ili nekog drugogpojacavackog stepena... i pogresno je svako razmatranje samo pojedinacnog dela pasivnog networkasa zobelom ili bez low res itd..induktivna komponenta otpornika je od znacaja.cheers

[ZZZ]

hvala na linkumada mi se vise cini nekako kaosnubber

[sstrsat]

poenta je da je to ceo sistem oko izlazne cevi ili nekog drugogpojacavackog stepena... i pogresno je svako razmatranje samo pojedinacnog dela pasivnog networkasa zobelom ili bez low res itd..induktivna komponenta otpornika je od znacaja.cheers

A ki je uopce govoril o razmatranju pojedinog dila? Ako se ne varam, u gornjem postu sam jasno rekal da je taj elko (naravno i njegovi paraziti) vezan u seriju sa trafom. Ono ca pokusavam ovdi objasnit je prednost koja se dobiva ako filter (ili ako oces i cili ispravljac) pokazuje prema ostatku sklopa cisti omski otpor, neovisan od frekvencije. Nje naravno 100% neovisan jer i parametri elka imaju svoje varijacije zavisno od frekvencije ali se na taj nacin dobije jako veliko priblizavanje omskom idealu. I nije nikako svejedno da li je trafo spojen na masu (govorin o masi za signal, ne govorim o DCu) preko elka koji nakon rezonancije pokazuje induktivni karakter ili preko malog omskog otpora (ovdi ESR).To ne samo da bitno poboljsava ponasanje pojacala nego ujedno i pojednostavljuje matematicku analizu cilog ampa jer nestaje jedna komponenta sa imaginarnim brojem. Ne nestaje 100% potpuno, naravno, ali nestaje u dovoljnoj mjeri da ju se u analizi moze zanemarit.A kad se vec spominje induktivna komponenta tog "otpornika", ni taj otpornik ni serijski induktivitet nisu fizicki odvojeni dilovi sa svojim parametrima nego su "propperties" elka i u analizi se prikazuju ka serijski otpor i serijski induktivitet. Inace bi se analiza beskonacno vrtila va krug i ne bi imal bas puno smislaZobel, snuber ...... Se su to imena za u osnovi istu stvar. Ono ca smo znali zvat mreza za peglanje impedancije

[Zen Mod]

pomenuo sam ovo - bez mnogo dumanja . a vredi probati

http://www.enjoythemusic.com/diy/0709/flesh_blood.htm

[neskor]

Za driver umesto 6sn7 sta predlazete, ecc99 ili e180f?Ako neko ima neku lepu semu neka postuje

[dunavko]

Однотактный усилитель на 300В 6Ж4 Чувствительность около 0,3V при выходной мощности 7,5W, КНИ от 1 до 2%, зависит от применяемых ламп, минимальный - 0,85% у ламп 300В JJ, 1-1,3% - у питерских "светок", 1,5-2% - у "саратовок". Входной сигнал усиливается 6Ж4, включенной по классической схеме, дающей большой коэффициент усиления по напряжению, необходимый для раскачки выходной лампы и каскад оконечного усиления на лампе 300В. Первый каскад в настройке по постоянному току не нуждается, но если будут применяться 6Ж4 "второй свежести", напряжение на аноде 145-155V, экранной сетке 140-150V, при напряжении на катодном резисторе около 1,5V. Для этого следует подобрать резисторы R4 & R6. Ток покоя выходного каскада 85-90мА подстраивается в контрольной точке по падению напряжения на катодном резисторе 1 Ом. Детали: резисторы R2, R7 применять углеродистые или ПТМН, R3, R6 желательно проволочные 5W. Остальные - МЛТ. Конденсатор С5 К40-У9, К42-У2 напряжением не ниже 250V, пробовали полистирол, фторопласт, звук становился более резким, но это кому - как. Блокировочные по анодному и напряжению смещения: пропилен или лавсан. Электролитические конденсаторы - лучшие, что найдёте. Анодные дроссели Д21 или Д31, двухобмоточные, 6-й вывод на диодный мост, 3-й соединить со 2-м, 1-й вывод в схему. Блок питания, думаю, комментариев не требует, единственное, накал ламп питается постоянным током, резисторы R3, R4, R5, R6 служат для выравнивания напряжения накала ламп, 5V-300B, 6,3V-6Ж4. P.S.Произведена замена лампы 6Ж4 на 6П9 - очень неплохие результаты.Звучание стало более динамичным, ясным, насыщенным, не утратив при этом воздушности.При этом:резистор R3 - 9,1к ПЭВ 15Вт,резистор в цепи анодной развязки R6 - 1к МЛТ-2,резистор в цепи катода лампы R2 - 100 Ом МЛТ-0,5,конденсатор в цепи катода С1 - 100мкФ 16В,резистор в цепи экранной сетки - 51к МЛТ-2,конденсатор в цепи экр. сетки - МБГО-2 4мкФ 160В.Напряжения:на аноде лампы около 150В,на экранной сетке 145В,на катоде - 3В.Чувствительность усилителя - около 0,5В.

[dunavko]

ta ruska 6Z4 je analogna zapadnoj 6AC7.

[dunavko]

evo i ova varijanta,ovo je sam vrh:Однотактный усилитель на 300В 6Ж4Еще одна схема однотактного усилителя на 300 В.Усилитель попредложенной схеме тестировался в редакции журнала"Салон Аудио Видео" (см. приложение N 2 за 2001 год) и прослушивался на выставке Российский High End 2002.В данной схеме применяется линеный трансформатор TZ5L, что позволяет исключить из схемы дорогостоящие проходные конденсаторы, т.к. дешевые конденсаторы не лучшем способом влияют на качества звучания. В выходном каскаде применено автоматическое смещение, по нашему мнению с таким смещением можно достичь лучших результатов качества звучания чем при фиксированном. Но правда есть и отрецательная сторона - это уменьшение выходной мощности, за счет потерь мощности на катодном резисторе. В остальном схема более менее похожа на две предедущие от Манакова А.И.Первый каскад построен на пентоде 6Ж4, нагрузкой его является трансформатор TZ5L . Далее пройдя через тарнсформатор сигнал поступает на сетку выходной лампы 300В. За cчет большого коэффицента усиления 6Ж4, удается получить значительный выходной сигнал на сетке 300В -порядка 60 вольт, при этом чувствительность усилителя составляет 0,7-1 V. Нагрузкой лампы 300В является трансформатор TW25SE с сопротивлением Ra= 3,5 ком. При такой конструкции удалось получить следующие параметры усилителя. Выходная мощность - 8 Ватт Коэффицент неленейных искажений - 1,5 % Диапазон воспроизводимых частот 25 Гц - 35000 Гц Чувствительность - 0,7-1 VЕсли на выходе применить трансформаторы TW40SE, а в качестве межкаскадного TZ6L(TZ5L), то можно получить значительно лучшие результаты в области низких частот, а также меньший коэффицент неленейных искажений. Диапазон частот в этом случае расширится от 15 Гц - 35000 Гц, но дорожает конструкция усилителя за счет стоимости примененных трансформаторов.Далее несколько слов о блоке питания.Анодное напряжение формируется с помощью кенотрнонного выпрямителя выполненый по двухполупереодной схеме включения и цепочки фильтров состоящих из конденсаторов С1-С6 и дросселя D300A (5 Гн). Питание накала ламп 300В осуществляется постоянным стабилизированным током. На схеме показаны две схемы стабилизации на микреосхеме К142ЕН5А, для левого и правого каналов. Есть импортный аналог 7805, как в пластмассовом так и в металлическом корпусе (что предпочтительнее). Лучше всего постораться преобрести микросхему в металлическом исполнении, так как она обладает меньшими высокочастотными помехами и более стабильна к перегреву.Питание накала первого каскада осуществляется постоянным стабилизированным напряжением 6,3 вольта. В схеме стабилизатора применяется микросхема К142ЕН5Б(7806).Схема блока питания для усилителяako nesto nije jasno mogu da pokusam da prevedem.

[neskor]

Havala!Sada moram jos pronaci neku ruskinjicu

[dunavko]

samo joj kupi lemilicu

[Sipi]

Havala!Sada moram jos pronaci neku ruskinjicu

Ne Nesko, ne! Nikako Ruskinju - pa sta mislis, zasto Rusi toliko piju !?

[sstrsat]

Za driver umesto 6sn7 sta predlazete, ecc99 ili e180f?Ako neko ima neku lepu semu neka postuje

ECC99 - odlicna linearnost, jako preporucljiv driver za 300B uz uvjet da se nabavi odredjena zaliha jer je pitanje koliko ce mala firma ka JJ opstat na trzistu. Po mogucnosti iz proizvodnje od prije par godina jer se pocinju pojavljivat informacije o upitnoj pouzdanosti novije proizvodnjeE180F - poneki je koriste i po svemu sudeci tribala bi bit dobra u triodnom spoju ali kako va datasheetu nima triodnog grafa onda necu detaljnije spekulirat mada uglavnom sve pentode remote cut-off tipa imaju jako veliku linearnost u triodnom spojuima jos puno mogucih kandidata, da navedem samo neke: 6H6, 6C19, 6H30, D3a (triodni spoj), E55L (triodni spoj) itdIli DHT u ulozi drivera za 300B: 2A3, 801, 4P1L (triodni spoj) itdSve ove navedene (i jos mnoge druge) ce delat odlicno ka driveri za 300B ali kod nekih triba obratit itekakvu paznju da se onemoguce samooscilacije

[neskor]

ECC99 je ustvari 6n6p?