Rade

Dakle u malu priču o zvučnicima uvodim onaj vic o prvom srpskom topu i onoj čuvenoj konstantaciji ' kako je tamo , kad je ovako ovde ' ili mala priča o jednom delu ' petog elementa ' hifi linije , tj prostoru ili tačnije rečeno podu kao jednom delu prostorije . Ima tu elemenata i o nekoj tajnoj vezi između kutije i poda , mada nebitno u priči .......i kako to stalak za male kutije ume da muti bas ........... Dakle pod kao pod je veliki pojam i poprilično je razjašnjeno njegova uloga u ajfaju .......ja bih priču ograničio na jednu četvrtinu kvadratnog metra ili preciznije rečeno malu površinu oko mesta gde stoji kutija , a analogiju sa prvim topom i onom čuvenom pričom , sam našao u tome , kako je tamo gde se sluša kad je ovako ovde , tj na mestu gde stoje kutije ..... Sa druge strane pozivam sve one koji imaju neke informacije o tom sa engleskog govornog područja , ili nešto znaju da slobodno napišu jer može lagano da bude da sam otkrio toplu vodu ...... ......dok ne pripremim sve snimke koji će ilustrovati na neki način priču i pokušati dokazati to što tvrdim / u priči je to 'ovde' gde je kutija i mikrofon , a tamo je gde sam ja

Meni su stigle kapsule u Italiju preko mikro princa iz amerike ...........................kako je počelo pojaviće se i mikrofoni za skype , ma dobar je samo ga treba kalibrisati ........ajmo još jednom .....obrni okreni i kad se sastavi linija za merenje , opet će imati sve konstrukcione delove upravo kao što sam ja uradio sa one dve štampe .......1. kapsula mora biti i kvalitativni skok na nešto bolje u odnosu na kapsulu WM je ravnih 180evrića ......dakle za 180 evrića više se dobija samo mogućnost merenja dinamike iznad 130 db ...kome to treba ......sa druge strane kalibracioni fajl treba pa treba ...digresija ........poprilično glupo kao ideja i glup svet koji to zastupa je mišljenje da treba kalibracioni fajl za mikrofon ....što bi se reklo kao qrac su glupi jer osim mikrofona u liniji je zvučna kartica , mikrofonsko predpojačalo , i izlazno pojačalo .....dakle ako sistem nije kao celina kalibrisan , kalibracija samog mikrofona neće mnogo pomoći ...završena digresija .....moj kalibracioni fajl ima - 6db na 20 hz .....i sa tih -6 db tek onda meri odziv kao i recimo kalibrisani B&K ......nema tog kalibraconog fajla za mikrofon koji ima - 6db na 20 hz , a možda ima kalibracioni fajl za sistem i od - 10 db na 20 hz , nikad se ne zna ..... Dakle ako beringer stavi neku šugavu kapsulu i neke bedne tranzistore , to nikako ne može biti bolje od isto tako bedne kapsule i vrhunskog OP koje je stavio Linkvic , a ja samo prekopirao ........onda fantom napajanje nikako ne može biti niti jeftinije niti bolje od kombinacije DRV 134 + INA 217 koje ima jednostavnu funkciju da mali signal mikrofonskog predpojačala bez dodatnih šumova bezbedno prebaci na daljinu .....dužina kabla je izuzetno važna da se ne bi imali kablovi od pola metra ......dakle DRV i INA ne rade ništa drugo nego samo bezbedno i uspešno prebacuju signal .......+ INA daje dodatnu mogućnost unapređenja , da ako se kupi B&K mikrofon doda fantom napajanje / stoji u uputstvu za INA koja se koristi i u medicini , dakle nije naivan OP / .2. JIG za arta MORA biti pa mora .......to je onih par prekidača i par otpornika .3 izlazni stepen mora biti pa mora , bez njega ne može .....ja sam stavio onaj mali čip jer za neka normalna snimanja je i previše ......pogotovo što ja snimam na veoma malim signalima ......preporučenih i standardnih 1W na 1M SU IZUZETNO VISOKI .....ako mislite da niko ne protestuje .....1w je izuzetno naporno za slušanje jer se radi o šumovima ..... 4 . korišćenje posebnih delova nije garancija da će i sama linija biti kvalitetnija , naprotiv zbog silnih kablova kojim se međusobno povezuju može biti i komlikovano .....5 . CLIO košta oko 2000 evrića MLSSA košta oko 8000 evrića , AudioPrecizion oko 8000 evrića ......svi bez mikrofona ........razlika između navedenih i ARTA je u kalibraciji i kvalitetu korišćenih komponenti .....da neko sedne i napravi poštenu elektroniku koja bi bila vezana za određeni tip zvučne kartice , ne bi smela da bude razlika u merenjima . Svi koji su koristili ARTA a zatim prešli na CLIO navode samo jednu prednost , kalibrisan sistem , i ništa više .....dakle razlika od 50 evrića koliko košta ona skalamerija koju sam ja uradio , do 2000 evrića je samo u kalibraciji i ništa više ...možete kupiti i mikrofon i predpojačalo od B&K opet će biti problemi sa kalibrisanjem ...CLIO je tek u najnovijoj verziji dobio funkcije koje je ARTA imala od početka .....ARTA mnogo podseća na MLSSA ....6 . Dakle ta razlika od 1900 evrića se svodi da kad se uključi CLIO sve je pod konac , dok sa ARTA ipak treba malo opreza , jer nema povratnu informaciju od zvučne kartice pa se mora svaki put po malo i kontrolisati .....hoće OS ponekad da podivlja ....... Ta KALIBRACIJA SISTEMA , u principu nije toliko problematična kad bi se išlo na jedan tip zvučne kartice , ali kad jedan ima ovo a drugi ono , a Đani ono pojačalo , Nani onaj mikrofon i tako sto čudesa , a u pitanju su merenja .....7. na jednom drugom sajtu su mi se smejali , a u Milanu su me nemo gledali kad sam objasnio kako sam kalibrisao moj sistem , dakle ne mikrofon ......a vrlo je jednostavno .....na osnovu publikovanog fajla odziva jednog zvučnika koji je AR snimao sa vrhunskom opremom na IEC panelu ja sam na isto takvom panelu sa par primeraka tog istog modela zvučnika , naterao moj sistem da mi pokaže identičan odziv za identično snimanje .....i kada sam to uradio onda su se perfekno poklopili i odzivi nekih čudnih modela koji su takođe bili publikovani i koje nikako nisam uspeo da snimim korektno .... Dakle to je jedini za sada moguć korektan način da se kalibriše CEO sistem gde imamo Đanija Nanija , Peru i Miku sa različitim stvarima ......šta ja preporučujem .....da neko ko je iz BG namontira na mali panel dva zvučnika , nema veze koji su .....jedan mid bas i jedan visikotonac ......onda se to odnese na ETF i pokuša da to snimi sa jedan metar i jedan w .....šta se snima .....kao prvo odziv visokotonca + akustična faza jer je bitan za kalibraciju prema visokim , zatim odziv mid basa + akustična faza , jedan iz blizine radi kalibracije niskih i jedan sa jedan metar , radi kalibracije srednjih ......VELIČINA PANELA NEMA VEZE , jer se odzivi moraju poklopiti .....ako zbog difrakcije ima problema u BG , te iste difrakcije će biti i u Kragujevcu na istom panelu sa istim zvučnicima .....tako kalibrisan sistem će biti u stanju da snima odzive sa istom prećiznošću kao i neki referentan sistem ...nakon takve kalibracije moraju se odzivi poklopiti na svim zajedničkim frekfencijama koje emituju pojedini zvučnici po nivou ....DAKLE MALI PANEL , koji se može poštom prošetati po Srbiji tako da svi mogu da kalibrišu svoj sistem sa velikom preciznošću ....... PS oni tamo su se smejali zato što su glupi , a ovi drugi su nemo gledali jer su ukapirali da ono što hoće da prodaju je samo kalibracija mikrofona ,a ne i sistema .....dakle podvala .....pet puta pitam za jednu stvar , pet puta se skreće razgovor na drugu stranu .....znaju oni kao i ja da se mikrofona može kalibrisati i naplatitit par stotina komada , a jedan snimljeni panel samo par puta ..... i tako ....

Da, a staviću ga između ženine i moje glaveKoga , sir Olivera , hmmmm, ne bih ja to radio ....mnogo je sumljiv

OFF ajde ti objasni današnjoj deci da treba da rade kad i ti sam i ona sama vide da od motike nema leba i da neki drugi mnogo bolje prolaze .......mada onako mislim da nam je motika jedina realna izvozna mogućnost ....mislim poljoprivreda , tj izvoz hrane

Otkad je umro onaj mašin-bravar 80-tih , ne može se naći ništa pošteno , svi nešto fušuju ......ebem ti sunce , ono je bila radnja

stein , ma boli te uvo za sve .....vi rođeni 4.10. imate moćnog zaštitnika .....mislim da bi i pad sa desetog sprata preživeli a ne kupovinu TV -a

ebem ti sunce šta ti je horoskopska vaga ...pola života prođe dok nešto ne odluči .....te ovo bi te ono bi te ovako te onako i tako pola života .....kažu za njih da sa toliko napora naprave jedan korak , da se posle odmaraju poprilično pre nego što naprave sledeći .......nikako da prelome šta hoće a šta neće . PS to se zna već dugo ......da ne bi propali , proizvođači moraju da prave proizvode koji ne traju dugo , nije da ne znaju , nego neće da propadnu

To bi bila vrlo dobra definicija ' veliki zvuk' .....svi koji su nekad stajali pored bubnjeva znaju koji je to zvuk , i što je vrlo interesnatno uopše se ne radi o niskim frekfencijama ......ceo štos je u velikim površinama , prvo one koje stvaraju zvuk a zatim i one koje prenose ......jednostavno ....... Ma TAD sam spomenuo onako .....Altec ....svojevremeno je pokojni Mika Honda držao disko za 1000 ljudi sa njima i pojačalom od 2x 30w iz Rim -elektonicc-a .... OFF ja sam već najavio da je najavljeno da će jedna nova italijanska revija raditi na rekonstrukciji starih mitova ajenda sa novim zvučnicima .....mislim da će biti interesantno za neke nove klince da mogu da urade kutije koje , kako je najavljeno , treba da obnove i duh i filozofiju tih kutija ..... Za sada jedni drugi autori / tvorci CLIO-a / pokušavaju da rekonstruišu ls 3/5 , tako da je izašao interesantan članak o merenjima tri kopije originalnih verzija sa nekim novim kandidatima , za sada testiraju midbasove

Koliko se meni čini u pitanju su uglavnom veliki zvučnici , pa onda izjave nije to ništa ako nije studio monitor ......uglavnom veliki bas zvučnik radi daleko bolje od malih / ima i tema / , pokrene veliku količinu vazduha i to je to / priča o akustičnoj snazi gde mali zvučnici prave takozvani magareća leđa dijagram /.....koncepcijski gledano nije problem sa drugim zvučnicima dobiti sličan ako ne i bolji zvuk . Sad kad bi neko seo i napravio po koncepciji sličnu kutiju , zvuk ako ne bolji nikako ne bi smeo biti ni lošiji ....normalno sa drugim zvučnicima , recimo TAD ....PS Konstantna usmerenost je filozofija koju koriste u tim sistemima i nema ništa loše u tome i to je samo jedan u nizu parametara koji se koristi pri projektovanju .....ono što se malo zna i piše o tome je da ta zona gde se ukršta većina tih sistema ustvari zona koju naš sistem percepcije posmatra kao prelazni i ne može jasno da utvrdi prelaz sa nivoa na faze ....radi se o delu koji pokriva jedno par stotina herca i gde i najizvežbanije uvo vrlo teško može da primeti gde je rez ......

Greška u brzini očitavanja dijagrama ...... izvinjavam se ....one zvučnike koje sam ja snimao imali su probleme ispod 20 Khz , pa sam na brzinu zaključio da je to to ......u principu , kad se vidi odziv horni koje imaju one probleme sa pikovima to znači da će i vodopad to da pokaže ....u principu nikad nisam koristio plehane membrane i nikad nisam imao problem sa vodopadom ako nisu bili montirani na horni

3 ms iznad 10Khz i još se nije stišao ....o tom sam pričao ......toga nema ako nema horne ....ili toga ima ako ima horne pa sad vidite ......mada , pošto su polovina gluvaći a polovina ne koristi horne onda nema problema

Pa sve to bilo u redu i tačno da nema ona dva specifična slučaja koja sam nabrojao . Činjenica da odgovor nisam dobio čak ni od ljudi koji rade za AR , a neki imaju isto pojačalo govori da se radi o problemu sa specifičnim kutijama ......ovo pojačalo koje imam ide od 2 hz i zaista sa nekim normalnim kutijama nema problema ....pojačalo sam slušao i na sajmu par puta sa velikim kutijama i to radi ......kod slušanja nekih drugih mog pojačala se nije ništa manifestovalo , pogotovo da ako ima nekih problema ja bih to čuo znatno pre njih ....Naveo sam specifičan primer , i to sam smatrao posebno važnim .......bez da sam ulazio u diskusiju koje se pojačalo kome sviđa ..... Smatram da je problem do sada prolazio poprilično nezapaženo jer je stvarno moguć izuzetno mali broj takvih kombinacija , tj pojačalo bez povratne sprege i kutije koje su tjunirane poprilično ispod rezonantne frekfencije samog zvučnika ......takvih kutija je zaista malo ......

@dvv , sve do pre neki dan kad je pojačalo bilo vezano za ' normalne kutije ' nisam ništa posebno primetio .Znao sam šta sam kupio i to je bilo OK .....praktično ta pojačala bez povratne sprege imaju sjajne srednje i visoke , bas gura i šta hoće i šta neće da proizvede ...i ako je pomalo kritičan sistem ....e onda ima problema ..... Nije da ja nisam primetio taj mučan bas u zadnjih mesec dana , ali sam ga povezivao sa nečim drugim ....pošto sam ispitivao jedan par kutija i nikako da rešim taj problem .....pazi dvadeset dana ne mogu da rešim problem ...te ovo nije te ono nije ....šta nisam probao .I do kraja sam doneo kutije koje su skoro iste i koje sam radio pre 5-6 godina ......nakon manje od 5 sekundi slušanja starih kutija ja sam bio siguran da je problem u nekompatibilnosti ....zamenio u toku dve minute pojačalo i problem jednostavno nestao .Za ne poverovati .....da jednostavno ako su kutije kritične u gore iznetom viđenju da to uopšte ne može da radi ......onda mi je palo na pamet i jedino pitanje koje mi je bilo postavljeno prilikom kupovine pojačala .....a kakve kutije imaš ...ko bi rekao

Dobro nema veze , važno je da smo videli kako se postiže konstantna direktivnost / nizak rez / uz relativno malo delova .....horna obezbeđuje mogućnost konstantne direktivnosti jer može da obezbedi nizak rez, a jedan kondezatorčić obezbeđuje vrlo visoke padove koji su sve samo ne prvi red .....a za 150 evrića se ima sve gotovo ps ja sam napomenuo da onaj odziv kao što pravi seas na a10 Khz pravi hladan zvuk visokotonca ......kad visokotonac ima hladan zvuk onda je u 99.999% slučajeva kriv odziv u navedenom opsegu i da se uglavnom rešava sa RCL kompezacijom ....sad ko stavi stavi .....neko ni ne čuje kad je visokotonac hladan

Pazi seasa , nikakav problem staviti RCL kompezaciju na 10 Khz i problem kao rešen .....rešen na odzivu ali ne i na snimku vodopada i to na onom delu koji se penje i izgleda linearan ........ne vidim gde je Zap stavio snimke vodopada ! PS jedan od glavnih razloga za hladan zvuk visokotonca je upravo nelinearnost odziva na opsegu oko 10Khz kao što seas manifestuje na ovom snimku

U toku jedog razgovora neki pametan svet koji nije iz ove branše mi je preporučio , zapiši , možeš zaboraviti .....trebalo je da zapišem u moju teku , ali ja sam napisao ovde , reko' možda nekom posluži . PS na nedavnom sajmu u Milanu sam u nekim salama čuo taj zvuk , ne toliko izražen , ali ja ga čujem .....neki to pripisuju prostoriji , ja nečem drugom .....i pravo da kažem nisam ništa prigovarao radi ličnog integriteta

To sa hornama je dobar fazon .Nešto sam eksperimentisao sa Monakorovom hornom i zaključio da dosta zavisi koji visokotonac se montira . Ustvari problem se manifestuje kao višak nelinealrnosti kraja opsega / 10-20 Khz / što i nije tako katastrofalno samo da nije onih silnih milisekundi potrebnih da se emitovanje zaustavi nakon prestanka signala .....pričam o vodopadu koji na kraju opsega izgleda kao kod lošeg midbasa ...ko ne veruje nek snimi . Inače po skretnici bi rekao 12db na midbasu i 6 db na visokotoncu električno što odgovara i onom što sam ja snimao tj da se sa jednim kondezatorčićem ide vrlo nisko .....ali za 150 evrića se ne isplati zezati sa monakorom

Traži od moderatora da izbrišu temu jer nećeš prodati zvučnjake .....kome trebaju kutije koje nemaju basove

OFF ....teški .....dakle sva pojačala koja nemaju povratnu spregu imaju problem na niskim frekfencijama , ili preciznije rečeno rade lošije od pojačala koja to imaju , uz primedbu da ona pojačala koja su baš namenjena za niske i izuzetno niske frekfencije imaju povratnu spregu na rasprodaju ......mala digresija ....pošto sam imao neku raspravu po tom pitanju kako u Milanu sa kompetentnim ljudima , tako i naknadno telefonom .....i nismo se baš složili ,ja navodim samo moje viđenje problema .....završena digresija ..... Dakle taj problem kod niskih frekfencija postoji ako se porede neka druga pojačala koja recimo imaju povratnu spregu , i to se tumači kao smanjena mogućnost kontrole . Dakle sa pravilno projektovanim kutijama nema problema i radi se o nijansama / razblažen izraz / .....šta znači pravilno projektovana kutija .....primer basreflex ....to je ona kutija koja vodi računa o rezonantnoj frekfenciji zvučnika i gleda da rezonantna frekfencija kutije ne ide ispod rezonantne frekfencije zvučnika jer basreflex ne kontroliše membranu ispod rez.fre. zvučne kutije ....i to je logično . Sasvim je i logično da usled niskog Qts-a rez.fre. kutije može da bude i ispod rez.fre. zvučnika pri čemu se dobija jedan specifičan odziv i mogućnost kontrole membrane nešto niže od predviđenog .....i ovo je logično ......onda imamo komlikovane kutije gde postoji više od jedna basrefex komora od kojih recimo kao DCAAV ima mogućnost rada sa zvučnicima i po malo visokog Qts-a i rada ispod rez.fre. zvučnika , tj DCAAV vrlo uspešno kontroliše kako rad ispod rez.fre. zvučnika tako i sam hod membrane . I gde je problem .....pa problem nastaje tamo gde zvučnik radi na granici mehaničkih mogućnosti koje su nevidljive/ nečujne/ ako su pojačala sa povratnom spregom , tj veoma čujne ako je pojačalo bez povratne sprege. Dakle nije problem u DCAAV nego je problem u izboru rez.fre. kutije , koji opet sam za sebe nije problem jer oba impedancijska pika pokazuju da se radi o teorijskom B4 odzivu i to sasvim dobro radi sa pojačallima koja imaju povratnu spregu , pogotovo što je kutija tjunirana nekih 10 hz ispod rez.fre.samog zvučnika i pri tom se ima klasičan B4 odziv ......ova ista konfiguracija sa pojačalom bez povratne sprege izaziva efekat pojedinačnih rezonanci membrane koji se manifestuje kao vrlo naporan zvuk u vidu kratkotrajnih produženja basova ....svremena na vreme jednostavno produži rad i vrlo je mučno za slušati . Sličan efekat sam dobio sa pojačalom bez povratne sprege i klasičnim basrefleksom tjuniranim ispod rez.fre. zvučnika ...... Pojačalo bez povratne sprege apsolutno normalno radi sa 'normalnim kutijama ' kao što pojačalo sa povratnom spregom normalno radi i sa normalnim i nenormalnim kutijama . PS sve je vrlo jednostavno , pojačalo sa smanjenom kontrolom na niskim frekfencijama ne može dobro da radi sa sistemima koji su sami za sebe već kritični , tj imaju smanjenu mogućnost kontrole hoda membrane .

Pošto to predpojačalo ima godina , po meni , je rađeno u vremenu kad još nije bilo zastupljeno gledište da se sa tranzistorima gađa cevni zvuk .....a sa druge strane Aloia je uvek imao u paleti cevna , tranzisstorska i hibridna pojačala ...to je bila njegova filozofija , tako da su svi imali izbor šta ko misli da je ajend pa to i radi ili kupi .....ja sam par puta navodio da je njegov pojačivač GY 50 jedan od pogođenijih modela za samogradnju jer je bio hibrid sa cevnim ulazom i tranzistorima na izlazu .....čak šta više , taj ulaz su mnogi koristili kao pretpojačalo . Samo još jednom da ponovim da je on tu kontrolu ugrađivao u vreme kad se o ton kontrolama na ajend pojačalima i predpojačalima gledalo sa smeškom .....danas je mnogo drugačije .....imamo i DSP .....mislim ,nije meni problem da nazovem Torino , više mi je problem da čujem ono šta znam i šta sam napisao u ovoj poruci

Ma znao sam ja da je Aloia nešto zbudžio , samo mi nije bilo jasno šta .....dakle šta ti misliš koliko to treba da teče struje da bi bilo dobro ......pošto mi nije teško da ga pitam ....

Eto , to je informacija a ne spisak 100 firmi i kuknjava oko ležarine i ostalog ...........Toma end compani ................pare nisu problem .....para nema :wink2:Sada bi bila korisna informacija oko procenta sa kojim radi u odnosu na cene sa interneta ....

Imao sam priliku da čujem taj zvučnik + vifa dx nedavno u Milanu / mislim da sam stavio i fotku sa italijanskim samograditeljima / doduše relativno kratko , ali ono šta sam čuo me je baš prijatno iznenadilo .........kako je to odsviralo deonicu sa violončelom .......ne bih da preterujem , ali da je neko sa povezanim očima bio uveden tamo u salu i nakon tog kod Magica , ovaj poslednji bi izvisio samo da pršti . Vrlo prijatan zvuk za uši .......

Sad se ja pitam kako si ti video da je Id 1mA , ako je sa šeme , onda može biti da je u pitanju verzija sa starim fetom , bar tako pretpostavljm , u svakom slučaju nije nikakav problem ponovo nazvati i pitati za sporan detalj , ako je sporan .....

Koliko ja vidim , ni vola u dupe ne znate ubosti ...ja ne govorim o pojedinačnim slučajevima , nego o biznisu koji bi neko organizovao . Lepo se sedne sa nekim i dogovori o procentu iznad originalne cene .....i ponudi kao opcija nekom ......sad taj neko ima opciju da naruči nešto po nekom katalogu po ceni koja je viša za toliko procenata .....sad ko će doneti odneti i preneti su nebitni problemi za onog što naručuje .....znači biznis gde se može nešto i zaraditi i da budu svi srećni .....to se već legalno radi sa elektronikom ........oni što zarađuju rizikuju ...oni što kupuju ništa ne rizikuju .....znači radi se o poslu gde se može zaraditi i to je početna pozicija a ne sada da 50 dijera vija 50 požarevljana ili još gore požarevljanki ....sa te pozicije kreće razmišljanje . Kao drugo poželjno je da ta osoba bude na liniji na kojoj se kreću pravci prevoza , a ne da prelazi svaki put 100km .....jednom dobijena roba u roku 24 sata sistemom brzog prevoza dolazi svugde po državi ....ajde malo logičnije da se razmišlja ...nemam ja dva života da sad tu objašnjavam ......mada , ako se nisu upalile sijalice , samo na činjenicu da brdo ljudi svakog dana prelazi granicu i da hoće i ponešto da zarade pri tom , onda i dalje važi ono za vola i ostalo Zona Trsta takođe je intresantna jer ima dosta naših . 14 evra je cena do 15 kg koji naplaćuje audiokit , minimalno je 11 evra pa računajte ......za frižider , nov , se naplaćuje do 50 evra franco Srbija ......sad bi vi na 150 stranica pričali o pajpalu i firmama koje prodaju robu i eto kako se ne može .......danas ću da vam izbunarim prve kontakte , a bogami ima i da pitam za snajku , možda ima neka dobra prilika .....