BokiTokiVoki

Fino.Nego, koji su to zvučnici? Specifikacije mi deluju....khm....malo šaljivo....po desetak stavki....

Vidiš, sada sam i ja radoznao kako se mogu zvučne jedinice Monacor, a i poneke druge nabaviti za razumne novce, i u razumnom vremenskom roku?Javi, ako saznaš za neku izvodljivu varijantu nabavke.

Jedino što kompresionim kutijama te veličine a efikasnosti 93,5 dB frekventni odziv krene da pada već od 120 Hz. Ali, hej! Kome treba bass uopšte, ako su srednji i visoki milozvučni?

Nisam imao prilike da slušam Experience V20, ali je vrlo verovatno da su to jako dobre kutije za nevelike novce. Za veći korak napred trebalo bi se poprilično opružiti.Nisam siguran da li je cevno pojačalo najsretnije rešenje za te zvučnike, s obirom da im je nominalna impedanca 4 Ohma. Ipak, ako se dobro sećam projekta V20, onda bez obzira na nižu impedancu, ona ne varira previše, kao ni faza, tako da ih je moguće terati kako spada sa dobro izvedenim push-pull cevnim pojačalom, koje eventualno ima malo "jaču" povratnu spregu (damping faktor od barem 10-20).Interesantno mi je da niko nije pomenuo po meni najslabiju kariku sistema, CD player. Sony CDP-797 nije ko znaš, i to baš tim rečima. Treblo bi potražiti neki rezolutniji CD, i bolji u svakom pogledu. Npr. neki sa DAC čipovima BB PCM61 ili PCM63, upgrade-ovani Denon, ili neki drugi. Ima dosta proizvođača i modela CD playera s kraja 90-tih sa tim DAC čipovima i Sony transport/laser koji mogu zamenski i danas da se kupe, ako ustreba. (KSS-240A ima na svakom kiosku)

Heh! A ja se čudim što se 3 dana ne javljaš. Pa, ti si se još i uznojio na ovu hladnoću.

Govorio ja to za Neotech stalno, ali niko ne sluša....naročito na fifi. :lol:Neotech je radio (i sada radi) OEM za druge firme, neću reći proizvođače, kao što je Audioquest, koji samo odstampaju svoj logo i oznaku modela, i prodaju naravno za dosta veće novce.

Pitao sam za svaki slučaj, da ne bi bilo da sam se zaleteo sa komentarom, jer nisam dobro razumeo.A komentar je: Tebi nisu sve na broju.

Ja sam pisao o dešavanjima sa 8" jedinicom na tabli 30 cm širine. Vuletov B200 je upravo to, zato sam pomenuo merenja te jedinice i da ih treba pogledati, jer ono što se dešava sa odzivom na niskim frekvencijama ima veze sa principima prostiranja talasa u prostoriji, a nema veze sa vrstom i kvalitetom jedinice. Kada sam pominjao reznu frekvenciju, mislio sam na realnu akustičku susretnu frekvenciju, a ne na teorijske -3 dB tačke sa kojima se barata u proračunu skretnice. To je kao da se kaže da je rezna frekvencija neke mid-bass jedinice 650 Hz, a to je samo -3 dB tačka, nakon koje filter I reda "pegla odziv" (koji lagano raste prema višim frekvencijama) sve do nekih 2-3 kHz, a tek onda realno naglije obara, iznad čega preuzima visokotonac.Dakle, realna rezna nije 650 Hz, već bliže 2-3 kHz.Isto kao što u pominjanim slučajevima rezna basova nije 120 Hz, već je to možda -3 dB tačka filtera, a realna akustička susretna tačka je negde iznad (zavisno od odziva i basova i srednjetonca). Kao što je pominjanih 1 kHz verovatno -3 dB tačka za filter srednjetonca, a ne tačka gde se realno susreću odzivi srednjetonca i visokotonca.Da su u temi napisane i vrednosti elemenata skretnice, moglo bi koječega realnijeg i opipljivijeg da se prokomentariše.

Je li ovo bio neuspeli pokušaj pošalice, ili si bilo šta od napisanoga ozbiljno mislio?

Pa to i ja kažem. Nekako stalno iznova verujem da će imati svrhe, i svaki put se zeznem.

Po ko zna koji put. Neka montira 8" coax na tu napravljenu tablu, postavi mikrofon malo dalje (kao što bi bila razdaljina za slušanje, 2-3 m) i lepo izmeri odziv. Easy!

Lepo ja rekoh - nema svrhe. Očigledno nisam baš bistar, ali, i dalje mi nije jasno da li je to što je nabavljeno kupljeno kao originalni kit od konstruktora tih zvučnika, sa svim elementima (osim jedinica)? Da li su u toj varijanti projekta originalno korištene jedinice P.AUDIO fabričke, bez modifikacija? Da baš svi ljudi na svetu ne sumnjaju u bilo šta, još bismo svi bili po pećinama. Ja nažalost na osnovu T/S parametara i datog odziva znam pod kojim su uslovima merili. Dar ili prokletstvo, šta li je već? To je pomenuto da bi se nešto iz tih merenja naučilo.Da zaključim sa istom rečenicom sa kojom je post započet: nema svrhe.

@ zflazar i dj.nik. Za početak pogledajte merenja Vuletove Visaton B200 moded by DD na tabli. Ista veličina jedinice, skoro ista širina table. Šta se dešava? Pri tome B200 ima visok Qts, dok ovaj coax ima Qts=0,21.Merenje B200 near-filed (ali BAŠ near-filed, znači na 5 cm), i na 1 m razdaljine. Mereno sa veće razdaljine razjašnjava i šta se dešava sa odzivom u takvoj postavci prema nižim freq. Blisko merenje pokazuje dj.niku gde se zeznuo sa onim okačenim odzivom coax jedinice, i zašto on izgleda relativno dobro i nema neki pad u odzivu. Nema navedenih uslova merenja tog odziva, ali je takav da je po svemu sudeći mic nabijen na 5 cm ispred jedinice.I pitanje. Da li je nabavljen KOMPLETAN KIT (sa SVIM elementima i nacrtima) koji je ta ekipa koja je projekat radila i prodavala? Ili su nabavljene samo jedinice i eventualno amp modul?

Baš tako. Najbolje je raditi merenja ukupnog odziva u prostoriji, i to u mid-field, far-field i u osi i van ose (nešto malo, npr. 30 stepeni). To je ono što se krajnje ima, i što je realnost kada se sedne da se sluša.

A lepo mi reče jedan drugar: "Što trošiš vreme na forumima, i zamlaćuješ se sa tzv. "stručnjacima"? Nakon silnog objašnjavanja svake stavke koju ne razumeju kako principijelno funkcioniše, opet će terati po svome."U pravu čovek. Ajd' ti uradi kako hoćeš, pa ćemo da vidimo šta će da ispadne. Meni je trenutno previše da pišem roman na sve stavke koje bi trebalo objasniti i napisati podugačke komentare.Najgore je što je već sve napisano po raznim drugim temama i postovima i to na 3 foruma, pa se valjda izgubi volja da se sve ponovo i ponovo isto piše.Ali nemoj nikako da prestaneš sa čitanjem svojih referenci....

Nisam se dobro odrazio, može i napisano u temi. Hvala za Hvala.

Naravno, vrlo zgodno, i u ovom konkretnom slučaju....jer koliko mi se čini, ovde se ni ne zna gde treba da bude "susret" odziva srednjetonca i basova. Pchelac je dobro procenio da bi moglo da bude oko 400 Hz (tj. sigurno nešto ispod toga), jer coax sa takvim T/S parametrima i na tabli te širine ima nagli pad odziva od oko 400 Hz, a na 300 Hz je već debelo u -xx dB. Ili neka se meri odziv, pa da se zna tačna situacija, ili nabadanje rezne Behringerom, kao što je već i pomenuto. Nadam se da ću makar čuti "Hvala!" za izračunatu približnu reznu frekvenciju (oko 300 Hz). Čisto da se ne krene od pominjanih "coax ima prirodni pad na 80 Hz", što nema veze sa životom u ovakvoj konfiguraciji. dodatak: Po nekoj proceni, za basove u OB će trebati oko 10x više snage nego za srednjetonac. Znači sa 1 W na srednjem SPL 93 dB, i sa oko 10 W za basove SPL oko 93 dB.

Čudno! I ja sam naivno pomislio da će neko nešto tu da računa, pa na osnovu toga da odredi širinu OB-a, pa kada smesti jedinice da izmeri odzive, pa na osnovu toga da se odrede rezne tačke, nagib filtera i EQ. Silly me.

Prednji i zadnji talas koji se dobrim delom poništavaju su vremenski razmaknuti.Zatim, treba velika snaga čak i za 2 basa od 15" u paraleli jer "odleti" jedno 12-13 dB tim poništavanjem prednjeg i zadnjeg talasa. (ali nejednako pa ima bregova i dolina u odzivu)Zatim je tu i pitanje veličine prostorije. Retko ko ima dovoljno veliku prostoriju za dobar, veliki OB. U koliko kvadrata bi trebao taj da svira, dj.nik?Nije mi baš jasna ni ta rezna freq. na 1 kHz između basova i coax jedinice (srednjetonca). Da nije greška?

Koja je rezna frekvencija između srednjetonca i basova?Da li je neko radio akustička merenja tih sistema koji su prikazani kao gotovi?

A bez kutije na tim malim tablama ti treba 10x više snage.:sarcastic_hand:Ili da ideš na nisku efikasnost kao što je urađena pasiva u stilu Jamo R909 (2x15" basovi). I opet treba vrlo snažno pojačalo. ili da ideš na table široke bar 2,5 m.

Tako nekako...

Projekat je još ranije u potpunosti osmišljen. Za realizaciju je potrebna još samo jedna sitnica - novac. (cifra za materijal je oko hiljadarka ili malo preko) ...evo sa' će gi se sakupim.

"Futureworld" ?

Huh! Svaka čast za Amp. :clap:Baš se napržih da ga čujem uređaj sa različitim zvučnicima.Valjda će jednom naići u realizaciju i oni moji zvučnici koje sam ranije pominjao, a koji će imati prilično nisku impedancu (ispod 3 Ohma).