GazdA

Da, imam te Ruske, testirao sam u ovim mono blokovima, daju istu snagu, isti zvuk - koliko modu ca osetim razliku, samo treba da se vodi racuna kod vrednosti otpora u kolu bias-a da mogu ruske i Ei da se zamenjuju i da ne treba otpore menjati - mana ni to nije neki problem

Da, malo "zvoni" ali to sam video vise-manje i kod Berning EA-230, i kod Audio Research D-115, a i kod modifikovanog Beard P-100 (sa TV cevima) i uvek u gornjoj pocetnoj ivici signala, verovatno je to uobicajeno ... Dobro si video, to je greska u crtanju, izostavljeni su u crtezu i 170K u kolu bias, sve je to u semi, ali nisam poslednju prikacio, evo je Ne jurim za prevelikom snagom vec kvalitetom i stabilnosti (sve oko 100W sa ovim mojim Nestorovic i B&W je sasvim dovoljno) P.S. A i snaga je valjda relativan pojam, recimo modifikovan Beard P-100 je prdstavljen kao 150-160w, medjutim daje oko 100w kontinuitano na oba kanala, mono blokovi Rogue M150 su kao 150W mada i oni daju oko 100w kontinuitano, jedino ovi manji ako kazu 30w (Berning EA-230) i 35w (Sansui 1000A) to je tacno u vat cak i vise ... schematic-new.pdf

Skinuo sam delimicno, ali ne potpuno, ima puno elektrolita koji su vezani u kaskadi po 150v koliko se secam, kada je skinem potpuno ucrtacu je na ovu semu i okacicu. Orginalno sam probao sa .33uF posto ih imam desetak i nisam video neku razliku, mada sam isto ekspermentisao i sa skidanjem R31-C11-C12-C13 kruga, dodavao 2nF paralelno sa 600R feed back, itd.. , sada moram jedno po jedno da testiram. Ovo je cetvrtka - 48Vpp (24Vef) na 4 oma, oko 144w ako racunam kako treba, ne deluje lose.

Ah, konacno sam nasao sta je uzrokovalo los balans direktne i obrnute faze, pogresan spoj uzemljenja sa izlaznim transformatorima. Umesto da je uzemljenje napajanja spojeno na nulu izlasnih, spojeno je na 2 oma izlasnog namotaja (postoje izlazi na 2, 4, i 8 oma) Kada sam nulu trafoa prespojio na uzemljenje svi AC naponi su se izjednacili, nema ni osciilovanja - ne verujem da postoji ijedan razlog za ovako nesto. Oba ampa imaju istu gresku. To sam otkrio kada sam konacno crtao semu napajanja ... jbg bar sam nasao Na oko 250-260W sa 1khz sinus krene da podjednako sece oba vrha, vidim da u isto vreme 4 12BH7 krecu u izoblicenja, jedna faza mallo ranije nego druga, verovatno njihova radna tacka nije bas u sredini. Sudeci po velicini ampa mislim da mora ici bar na 350w, ali to je sledece na listi ... Ostaje (mozda laicko) pitanje da li cetiri 519 sa 700v anodnog napona mogu dati 350w na izlazu ?

Ah, gde bas njega nadje... imam ga godinama, slusao sam ga sinoc, obozavam taj i Sansui 1000A od ovih manjih, samo 30W (ovaj drugi 35W) ali zvuce neverovatno, pogotovu bas na Nestorovic Type 5AS zvucnicima. Od vecih najvise volim Beard P100 (MELOS modifikacija) sa 6KN6 cevima - ovaj zvuci najbolje, od visokih, srednjih do dubokih tonova, mada bas i nije nesto tako dubok (kao kod Audio Research D-115), ali je nekako odsecan i brz, ne zamara, isto dobro zvuci na B&W 802s2 kao i na Nestorovic Type 5AS

Ok, ah podsetio si me da sam zaboravio da stavim 600R otpor na semu koji ide na svaki FB, nema caps-a u FB

Prikacene su slike, signali su sa katoda cevi 5-ch1, 6-ch2, 7-ch3, 8-ch4 kada su snazne cevi instalirane: 154506.jpg - SE signal na pos. IN (neg IN grounded) - ulaz na In2 rca 154214.jpg - SE signal na neg IN (pos IN grounded) - ulaz na In1 bal Kako izgleda signali se ne pojacavaju jednako kroz svaku granu, i razlika koja postoji je verovatno zbog kruga R31-C11-C12, C13, C14. Ako bi se taj krug prikacio na prvu/anoda nozicu 12AX7 a druga strana na sedmu/katoda iste cevi verovatno vrednosti bi bile obrnute, proveriti cu ... Iskreno, svrhu tog kruga ne razumem, samo stvara inbalans, ako bi takav postojao jos jedan sa obrnutim vezama, onda mozda

In1 bal. je uzemljen, sinusni signal 1khz ide na In2 rca ulaz - znaci nije balansiran ulaz

Dva izlazna trafoa po kanalu, svaki mono blok ima dva trafoa sa sekundarima koji su paralelno vezani. Prikacenu semu sam ja nacrtao i to je kao je trenutno sve vezano.

Evo kompletne seme bez napajanja i malo detalja ... Kada izvadim sve izlazne cevi (znaci FB je iskljucen takodje), obrtac faze koji cine 12AU7 i tranzistorom TIP50 krugom kao i 12BH7 u nastavku (3,4 cevi na semi) kao i drajveri (5,6,7,8 cevi) sva 4 signala na njgovim katodama su istog AC nivoa, tj. dve direktne faze (5,6 cevi) i dve obrnute faze (7,8 cevi). Kada se prikace izlazne cevi obrnuta faza na anodi 12AU7 otprilike padne na duplo manju vrednost. To uslovljava da AC napon na resetkama izlaznih cevi takodje pada, na direktoj fazi recimo je 15Vef AC na obrnutoj je oko 10Vef AC, DC struja je ista na sve 4 izlazne cevi. Kada zamenim par izlazne cevi sa jedne faze na drugu - nista se ne menja, tj. nije do cevi. Menjao sam i 12AU7 sa druge dve cevi - sve je isto, proveravao TIP50 sa instrumentom za testiranje tranzistora - nema "curenja" ... Tako se ponasaju oba mono bloka. Sta bi moglo biti ? Mozda impedance medju stepenima se ne slazu pa pod opterecenjem tako se manifestuje, ne znam ...

Ova je cak i bolja slika sa istog mono bloka, ali samo na prvi pogled, zbog nekog razloga direktna faza je duplo veca nego obrnuta faza, mozda je za ocekivati da i izlaz ima assimetricne gornje i donje periode, ali nije, sve 4 519 imaju istu anodnu DC struju, verovatno AC nije ista. Jedina promena su sva 4 izlazna sprezna bloka koja su sada 0.33uF, sa njma izgleda da amp daje oko 255w pre secenja signala. Signal se sece i sa gornje i sa donje strane simerticno. Kada se secenje desava zanimljivo je da se i ulazni signal sece ne samo izlazni, valjda FB. igranka se nastavlja ...

Konacno dobra slika na osciloskopu, ide do 225w na 4oma bez izoblicenja, Ei cevi, bez zagrevanja 519-tica, anodna struje ispod 200mA , cak i 1khz cetvrtka ne izgleda lose, nula LF oscilacija - bar jedan mono blok da radi donekle dobro, mada moram da uradim ostale promena (Zen sto je preporucio i preporuka Banat-a u vezi spreznih blokova i vrednosti). Bar koliko toliko da imam osnovu za dalje, moram i ovaj drugi mono blok bar dovedem u isto stanje kao ovaj. Ja sam uporno radio na drugom mono bloku koji verovatno jos ima neke druge probleme osim oscilacija, i ovaj sa slike je imao oscilacije ali sa dodavanjem otpora to je nekako popravljeno.

Samo kao referencu da dodam "orginalnu" semu sa FET-ovima

Blagodarim

Moram malo da prostudiram vase preporuke, zbog skromnog znanja nisam tako brz ... Jedno pitanje koje mi se vrzma po glavi (mozda ne vezano za prdhodno) je upotreba Jensen JT-11P-1HPC ili slicnog transformatora (mada su uzasno skupi) da bi se dobio balansirani i RCA ulaz, vidim da ga je Rogue M150 koristio (imam dva bloka koje sam popravio), ili je "LTP phase splitter" bolje resenje ?

Ah, da razumem, to bi mozda bila poslednja opcija ... iskreno, do sada sam uglavnom radio popravke i manje bias modifikacije, ovo bi bio hiruski zahvat, mozda na kraju i resim da to uradim ...

Mislim da sam konacno nasao bar sta je uzrokovalo ove LF oscilacije i to je deo obrtaca faze. Na prikacenoj semi (dole levo) je deo koji ima dva paralelna bloka (1uf i 3800p) u seriji sa druga dva 47p bloka i 1M otporom i vezuje sa na 2 nozicu iste cevi. Kada se doda 1M paralelno sa 1uf i 3800p blokovima sve oscilacije prestaju, takodje ako se oba 1M zamene sa 470K, i 1uF zameni sa 0.22uF jos je manje nepravilnosti sinusnog signala. Pravi razlog ne znam, ali bar oscilacija nema, bias je konstantan i vraca se u idle vrlo brzo nakon ukidanja signala. Ali, to nije kompletna popravka, kada pratim svaku fazu od ulaza do izlaznih cevi signali nisu istog nivoa, jedna faza je skoro duplo veca, a problematicna je u stvari ona koja nije obrnuta, tj koja dolazi na nozicu 7. Izgleda da povratna veza (FB) na tu fazu ima uticaj, FB ide sa 8 ohm OT na otpor od 42 oma i vraca se na ulaznu katodu, a druga faza dobija FB sa OT (koji je uzemljenje) - znaci prakticno nista - ne razumem ... Na orginalnoj semi FB se uzima sa FET-a (Drain) pobudnog izlaznog dela preko bloka od 470p na istu tacku kod LED diode u kolu katode. Drugi FB je naznacen na ulazu ali nije ucrtan, verovatno je isto samo iz druge faze, kod mog ampa je sa OT.

Upravo si odgovorio na moje sledece pitanje kakav bi cevni obrtac faze dosao u obzir (da bi imao funkciju FET-a kao u orginalnoj semi) - zahvaljujem. BTY, orginalna sema nema 2 x 6u2 + 2 x 0.22u blokove vec svi isti, 4 x 2u5 Ostaje pitanje, nakon redizajna obrtaca, sto bi nasi "farmeri" rekli "koj mi bre garantuje" da ce oscilacije da nestanu Ako se ne proba nece ni da se zna ...

Ovo je slika sa otkacenim obrtacom faze i isi signal je doveden na obe grane (12ax7 - 12bh7 - 12au7 - 12bh7) to znaci da generalno ovaj deo nema problema, gornje dva signala su sa ulaza, donja dva su sa 6u2 (katode 12bh7 cevi 1 i 2)

Da, kada je sve povezano, obrtanje faze izgleda dobro u pobudnom izlaznom delu, i na zvucniku takodje, kada se otkaci izlazni stepen onda obe faze na cevi 3 i 4 izgledaju veoma deformisane skoro kao cetvrtke

Mogu I da otkacim obrtaca faze kompletno, uz otkacen izlazni stepen, tako da testiram istu fazu da jednako prolazi kroz obe grane: 12ax7 - 12bh7 - 12au7 - 12bh7 ?

Otkacio sam I oba 6.2uF u prvom stepenu, I sada vidim da pod malim ulaznim signalom 200mV faze se obce ok, ako kada se signal povecava prvo se izoblicuje kod obrnute faze, verovatno zbog razlicitog pojacanja, mozda bi trebao da stavim neko opterecenje na 12bh7 (katode cevi 1 i 2) ? Ili recimo da samo otkacim 2k sto ide na resetku 12au7 ?

Da, najvise sumnjam na obrtac faze, tu sam I video da dok je sve bilo povezano da signali nisu isti na polovinama 12ax7, taj obrtac faze je dodat kada je druga kompanija uradila unapredjenje, tj. tada su svi mosfetovi bili zamenjeni sa cevima. Posto imam I orginalnu semu vidim da je orginalno ispred 12ax7 (polovina sa pinovima 1,2,3) da je bio FET tranzistor. Sopoj sa gornje polovine 12ax7 sa anode (koji ide preko dva bloka paraleplno I redo sa otpornikom I dva bloka sve paralelno) i vezuje se na resetku druge polovine 12ax7 ne radi bas najbolje.

Provereno, kada se otkace sprezni blokovi (nozice koje idu na katode cevi 3 i 4 na semi) I iste uzeme na masu, znaci preko istih blokova I 2k idu na resetke cevi (5,6 7 8) nema oscilacija. Znaci ubije se signal koji ide na zadnje 12bh7 koje voze 519 tada nema oscilacija. Bias je veoma stabilan na sve 4 519 znaci nesto se desava u predhodnom stepenu.

Da, kao sto dizajner rece, da bi se "ubile" oscilacije (infrasonik frekvencije) - zato se to radi, ne znam, u mom slucaju to ne radi, cak obrnuto kada dodam na 6uF jos 6uF nivo oscilacija se smanjuju, regimo ako je islo (sa 6uF) +/-30mV sa 12uF se smanje na +/-22mV, ako idem na 18uf nema neke velie razlike, to sam radio samo na jednoj fazi, kada zamenim blokove sa drugom fazom isto se desava sa oscilacijama. Znaci nije to glavni uzrok, sa velikim vrednostima blokova max snaga izgleda da opada, sada imam novi osciloskop pa mogu sva bolje da vidim