Sipi

Sto jes' - jes' ! Ja ga licno obozavam, nema tu mnogo price, moralisanja, dramskog kontrapunkta i drugog tupljenja, prosto pokoka bandite i cao - "pobij sve i vrati se sam"

Nema potrebe, prorezi su dovoljnih dimenzija za nesmetanu cirkulaciju vazduha obzirom da su hladnjaci jako dobro napravljeni i gotovo da nema porasta temperature u kutiji kada se oni zagreju. Osim toga, nogice su visoke oko 5 cm tako da ima dovoljno lufta ispod amp-a. Sa standardnim bias-om za F5 (1,3A) uz temperaturu ambijenta od 23 stepena C na hladnjacima je 38 stepeni C a na MOSFET-ovima 42 stepena C.P.S. Poceo si da komentarises k'o AndrewT

Sta fali? Mislis da nema ljudi koji nose cipele iz takvih kutija?

Ne izlaze iz trafoa nego sam ih protnuo blizu trafoa pa tako izgleda. To su zice od termo-prekidaca koji imaju zadatak da prekinu napajanje primaru trafoa ukoliko temperatura na bilo kom od hladnjaka dostigne 80 stepeni C.

Do ruku mi je nedavno dosla jedna jako dobro napravljena kutija za amp (Leonardo, svaka cast, kao i uvek) sa zeljom vlasnika da unutra ugradim F5. Posto smo u zadnje vreme imali vise razlicitih upita o planiranju prostora, nacinu povezivanja, razmestaju i montazi komponenata u amp-u smatram da bi bilo ilustrativno da pokazem jedan od nacina kako to moze uspesno da se izvede. Orijentacije radi, sirina prednje ploce je 48 cm, trafo je 600 VA, dimenzije PCB-a su 10x2cm, elektroliti su 6 x 41.000uF. Od mene slika, a zvucne i druge utiske ce (kad stigne) preneti vlasnik amp-a.

Nesto slicno je i Sergio Leone rekao kad su ga pitali zasto stalno uzima Clint Eastwood-a kad evidentno ne zna da glumi. Rekao je: "Pa to me je i fasciniralo, on ima samo dva izraza lica - sa sesirom i bez sesira!"

Uf Steine, kad ovo gledam ponovo pozelim da se latim nekog bi/tricikla - dok sam ziveo u Minhenu nisam silazio s bicikla, a auto nisam ni imao (nije mi trebao). Ovde sam probao da malo aktivnije vozim al' ne vredi, Beograd je pun goveda za volanom automobila, cenim da bi mi brzo deca ostala sirocici pa sam batalio, al' kad god odem do Pazove, Rume ili Indjije i vidim kako se ljudi lepo vozikaju bas im zavidim...

Mogu malo posto znam ljude (ziveo sam 4 godine u Atini) a kao i svuda i tamo je audiofilska scena uska. I tamo, kao i ovde, ima raznih ljudi sa raznim idejama i obicno su za najekstremnije ideje potrebni manjak znanja/racionalnosti i visak strasti - a u ovoj ekipi ima mnogo ostrascenijih ljudi nego sto mozete i da zamislite - na pr. tu je i covek koji je potrosio jaku sestocifrenu sumu evara na sistem (ukljucujuci i posebnu izvedbu el. instalacije u kuci) a i dalje tvrdi da je elektricni kabl 50% zvuka i sl. A ima i sjajnih likova, konstruktora i ljubitelja muzike - ma sve u svemu sareno, ali generalno su mnogo ostrasceniji (ali i mnogo manje zlonamerni, jednostavno su dobrocudne galamdzije) nego sto smo mi navikli da ocekujemo u ovom hobiju.

:coffee:Ma nek' si ti Zile docekao da uzivas u tom amp-u, a od cega je preamp koga je briga

Ovaj device (IXTH20N50D, depletion MOSFET - biasuje se kao JFET) bi valjalo probati:http://ixdev.ixys.com/DataSheet/99192.pdfIma ga digikey u ponudi i nije nesto skup ali mora da se pazari 60 komada:http://parts.digikey.com/1/parts/1418711-mosfet-n-ch-500v-20a-247-ixth20n50d.html

Nema razloga da se mucis (sem edukativnih) - jednostavno, u svakoj varijanti to lose zvuci. Izgubio sam puno vremena igrajuci se s tim u raznim varijantama i jok, od tog testa nema 'leba - osim ko voli "svilenkaste" visoke Stvar je prosta, nema puno mozganja: Vbe od Q5 je cca. 0,65V i to odredjuje struju kroz CCS. Kada na bazu Q5 dovedemo uzorak naizmenicnog napona (zeljene amplitude) sa izlaza ampa, Vbe se menja a sa njime i struja kroz CCS. Dakle, kada zvucnik povuce vise struje, poraste i struja kroz CCS (i obrnuto) i spreci da pojacavacki tranzistori (Q9 do Q11) odu u kliping. Dokle to moze da ide (nivo do koga ce CCS podrzavati napore pojacavaca da isporuci potrebnu struju zvucniku) odredjuje amplituda uzorka sa izlaza koji menja Vbe od Q5. Taj "doprinos" CCS-a ukupnoj struji kroz zvucnik (40% do 60%, kako rece Zen) je tzv. AC gain CCS-a.

Ukratko, radi se o sledecem: izvor konstantne struje (CCS - Q5 do Q8, vidi uproscenu semu alepha 30 u attachment-u) radi tako sto u stvari struja koju isporucuje nije konstantna - njome se upravlja uzorkom signala sa izlaza pojacala (vidi serijski vezane R i C koji su spojeni na bazu Q5). Vrednost R odredjuje amplitudu upravljackog uzorka tj. nivo modulacije CCS-a, tako da naizmenicnu struju kroz potrosac (zvucnik) cini zbir nazimenicnih struja pojacavaca (Q9 do Q11) i modulisanog CCS-a. Nivo modulacije CCS-a se kolokvijalno naziva jos i Aleph CCS AC gain.

Jel' ti pasuju Siemens Sikorel 10.000uF/63V, montaza na srafove, 50 mm precnik, visina 105 mm ?

Tako je! kazu jos: "Ni jedno dobro delo nece proci nekaznjeno" Apsolutno! Mali feler koji nije bio uocljiv (nije mi odmah palo na pamet ni da kontrolisem debljinu liskuna ni da merim napon izmedju sasije i mase) ni kod Steina ni kod mene kuci, a na Zivoradovoj instalaciji je eskalirao. Jebiga, shit happens, idemo dalje... Isto suva istina, nema napretka nego kroz povremene greske - i to je OK, greske se ispravljaju, nesto se nauci i nema razloga za sekiraciju.

Znao sam da ce da bude od igracke placka i da ce na kraju da se potegnu ovakva besmislena pitanja. Molio sam Zivorada da me ne pominje jer popravke DIY uredjaja ne radim rado a njemu sam pomogao jer je komsija i dobar covek i nije mi OK da bude zrtva toga sto veruje u DIY. Prica je dugacka (vise kvarova) i na kraju se, posle resenih problema otkrio i poslednji: tvoja plocica ima u cosku mesto za sraf koji je prilicno blizu 2 otpornika od 1 om a Stein-ova, na sasiju navarena, podloga za montazu je prevelika a distancere je stavio prekratke i ti otpori diraju sasiju koja tako dobija +24V. Pri tom je sasija izolovana od mase i kada je el. instalacija losa, kao sto je slucaj kod Zivorada (sa velikim tranzijentima kroz uzemljenje) dolazi do spoja izmedju signalne mase i sasije koja je u preampu spojena i eto belaja...Dakle nije impulse tvoja plocica neispravna, nego samo nije foolproof, Steinova zanatska izvedba ima manjkavosti kao i Zivoradova instalacija. Ta tri faktora zajedno su dala rezultat o kome pricamo. I nemoj odma' da optuzujus za neku korupciju, nije lepo...

Kad to prihvatis, sve je OK - to je starting point od koga moze da se ide dalje u razvoj. Moj izbor bi bio source follower u petlji (sa malom NFB - 10-ak dB) i uz nesto degeneracije (neizbezno kod paralelisanja). Pitanje kaskode je vezano za Pd max odnosno da li imamo device kome nije problem 25V x 7A ? Jedino tako i moze

Naravno da jedino moze u vertikalu, al' mnogo mi je da neko malo/srednje pojacalce bude 26,5 cm visoko, ili da se sece na pola pa da se munji nesto....

Tesko bez ventilatora - pogledaj, kako god ga okrenes jedna mu strana naopacke...

Bice da je to, pa jesam celu jednu temu posvetio prednostima SuSy vezanog amp-a u odnosu na standardan bridge a i davno smo se slozili da nista nije samo po sebi dobro ili lose vec to odredjuje nacin gde i kako se koristi i u koju svrhu - osim gvozdja na putu signala umesto na kopitama plemenitih cetvoronozaca

Aco, prirodno je da kad se bavis simulacijama pocnes da se okupiras THD-om. Praksa pokazuje da je u kontekstu reprodukcije muzike to, u najmanju ruku, nedovoljno konkkluzivan pristup. Kvalitet reprodukcije, kako si ga opisao u .DOC fajlu koji se postovao (a slicno i ja razmisljam), po mom iskustvu, najvise ima veze sa "nenasiljem" u projektovanju. Kad kazem "nenasilje" mislim na pristup u kome se koriste intrinsic osobine aktivnih komponenata na optimalan nacin (bez metoda tipa : zakrpi jednu rupu iako ce to otvoriti novu na drugom mestu pa onda zakrpi i nju iako to otvara trecu itd...) - a to sa zahtevom od 300W u SE A klasi nije lako ostvarivo. N.P. zato stalno juri active device koja ce sama po sebi biti dovoljno dobra da nije potrebno krpiti njene nelinearnosti. Na drugoj strani su ideje iz domena licne fascinacije odredjenim komponentama - nekome je neophodno da mu cevi sijaju da bio srecan, neko mrzi MOSFET-ove, neko obozava gomile zice namotane na puno gvozdja (meni licno najodvratnija stvar - nelinearna gomila reaktanse na putu signala) - te stvari cine ovaj sport zabavnim, svako bira svoj otrov i retko se nadju cak i dvojica ljudi sa velikim iskustvom i sjajnim ostvarenjima (video si prepiske izmedju legendi na diyaudio.com) a da o nekoj temi imaju podudarne stavove.Ali kad covek tacno zna sta hoce (cevke, gvozdje, sta god...) on prihvati tehnoloska ogranicenja svog izbora i sve je OK. Ako je tvoj izbor 300W u SE A klasi, treba da se pomiris da to ne ide bez odredjenog "nasilja" - do par desetina vati ide glat, takvih amp-ova ima k'o pleve, ali 300...

Kad kazes samo SE to je, jasno, pre svega strujno ogranicena topologija (modulisani CCS da trenutno ne razmatramo jer to onda prakticno vise nije SE). Kada na SE dodamo bridge kao ideju (jos jedna strujno limitirana topologija - svaka strana bridge-a "vidi" polovinu opterecenja) postavljamo jako velike zahteve (u smislu termicke disipacije, izvora napajanja, paralelisanje/uparivanje aktivnih komponenata...) za prakticnu realizaciju takvog pojacavaca (a da bude u stanju da isporuci 100W RMS na 8 oma zvucnik - jos bolje 16 ), ali OK, recimo da je u pitanju Hi-End (money/space-time/heat is no object) uredjaj i da projektant ne mora da pravi previse kompromisa, tada, us par "trikova" (neke si i ti pomenuo) cela stvar postaje sasvim izvodljiva. Ostaje otvoreno samo pitanje komercijalne strane projekta - dokle se u kompromisima moze ici, na cemu je teziste projekta (sustina cilja koji se zeli ostvariti), proizvodna skalabilnost (neko ce hteti 20 a neko 200W) i sl. I sam znas da nije tesko ostvariti projekat kada se precizno definise ceo opseg zahteva... 1. Izlazom sa Drain-a se postize i naponsko pojacanje signala u izlaznom stepenu sto pre svega znaci jedan stepen manje u pojacavacu (u skladu sa filozofijom N.P.) ali po cenu izrazenih nelinearnosti koje se moraju korigovati povratnom spregom. SJEP bi tu mogao da pomeri tu granicu zbog znacajno linearnije prenosne karakteristike, ali na vecim strujama sto opet znaci dovijanje (paralelisanje, kaskodiranje...). Dakle, besplatnog rucka jos uvek nema, ali ima malo jeftinijeg :good2:2. Izborom Source-a za izlaz se odricemo naponskog pojacanja u izlaznom stepenu ali i potrebe za globalnom NFB. Prethodni stepen mora biti ozbiljan naponski pojacavac ali je to lakse izvodivo obzirom na povecan izbor komponenti koje se daju upotrebiti, kao na primer:http://www.diyaudio.rs/topic/17-f5/page__view__findpost__p__23573gde se izlazni stepen moze iskljuciti iz petlje NFB (uz male izmene) i ostaje otvoreno jedino pitanje zeljene izlazne impedanse koja je vezana i za NFB.Dakle, i ovde dobar odgovor na pitanja konceptualnih zahteva diktira konkretnu izvedbu.

Nisam, naprotiv. Ugradjivanje uredjaja u kutije od cipela postoji, neki ljudi i to rade.Po mojim kriterijumima je to vise nego diletantizam i to nisam radio ni pre 28 godina kada sam napravio svoj prvi pojacavac.Zato tvoju opasku smatram uvredljivom i neosnovanom.

Pa nece biti bas tako. Ja na sve sto napravim mogu da dam 20-godisnju garanciju.Nisam od tebe ocekivao tako proizvoljnu i zlonamernu tvrdnju i mogu samo da ti kazem isto sto i clanu anusbidao (sa drugog foruma):http://www.hifi-forumi.com/forum/viewtopic.php?f=28&t=17580&start=15#p256637

Naravno, tako moze da radi onaj ko je montirao bar 50 komada (koji posle toga nisu krepali) - pocetnicima je bolje da mazu vise, makar se i umazali.Inace, posledice budu ovakve: