Impuls

To je jako lose. Meni vec 10 godina stoje na 5V i jedva da im je malo pao napon. Ajde da se dogovorimo ko sta salje na testiranje. Taj jedan neformiran treba a ja cu pokusati da ga formiram. Ako Vam nije zao da jedan upropastimo posaljite 2 pa cu jedan formirati malom strujom a jedan sokirati pa videti rezultate. Zeon ako ima nekih koji su radili sve vreme ali da je ista vrednost 10000/63 ili 4700/40. Ja imam 10000/40V i 22000/40V sikorele. ovi od 22000 iam koji su bili na 5V a imam i koji mozda nisu bili ni prikljucivani ali to moram proveriti sa prijateljem od koga su dosli, pa mogu izneti rezultate merenja. Rezultati za sva merenja mogu ostati zapisani na forumu u nivij temi i kako budemo dodavali nove kondove unositi nove vrednosti. Bilo bi dobro da se u toj temi ne vodi konverzacija vec bi bila kao baza gde bi se unosila oznaka elektrlita, godina proizvodnje, datum testiranja i uslovi u kom je kond stajao.da li je ovo dobra ideja?

Samo ako je originalno vesanje dobija se isti zvucnik. Verovatno je pitanje da li se moze nabaviti originalno. Prijatelj Toma je za Dynaudio 30W100 nabavio originalno na netu kao rezervni deo. Mada i centrator utice na zvuk mislim da vesanje u mnogome menja parametre ako nije iste mekoce i elasticnosti

Gosn. Weiss, naravno da treba biti fin. Ono sto sam napisao je samo iskarikirano poredjenje. ne treba sve bukvalno shvatiti. A mislio sam na ovog Stoickova http://www.expertfootball.com/players/stoichkov/ Milose dobro dosao na foruma i nadam se da ces naci mnogo dobrih saveta.

Poznati fudbaler prilazi plavusi, pruza ruku i kaze: "Hristo Stoickov"Ona ga pogleda, pruzi mu ruku i kaze: "Vaistinu Stoickov"

Milose, mogu dati jedan predlog za zvucnik koji se nadje na oglasima i povoljno a mislim da zvucno daleko nadmasuje taj M32. jedina mana je sto je zvuk daleko otvoreniji od Missiona a znam kakav zvuk zelite iz sistema. Radi se o Audax drajverima koje je sklapala beogradska firma BM AP17 se na forumu prodavao i ispod 200 evra i mislim da vredi sve pare. Ima ga Pera451 sa hifi foruma pa da ga kontaktiras da ti opise zvuk.

Ja sam takav. Ne volim da okolisim. To je kao ono kad si mlad pa razmisljas o devojci. Ako joj ne pridjes nikad neces znati da li bi nesto uspeo. Ako vec treba da pridjes onda bolje odmah pa znas na cemu si. Moji prijatelji znaju da sam takav i to cene kod mene.Rider on The Storm je bio zadovoljan sa M33i dok ih nije doneo kod mene. Hteo sam da cujem zvuk dok je on tu. Prikljucili smo samo jedan zvucnik a drugi je ostao onaj moj losi Visaton. Covek se nije mogao nacuditi i rekao da kod njega zvucnik dobro svira i ne veruje da je tolika razlika. Dok se ne pusti paralelni test u istoj prostoriji na istom sistemu ne moze da se vidi razlika. Ja sam samo naveo kako je to kod mene zvucalo.Uostalom ukusi su razliciti. Ako je covek zadovoljan dobro. I ja sam zadovoljan sa mojim zvucnicima i ne dam nikom da me ubedi u suprotno.

Milose fabricki se ocajno cuju. Trebao bi ih uporediti sa nekim normalnim zvucnikom.

Ne treba, hvala. prica vodi sa druge strane ali ne bih da je ponovo pokrecem ovde. To je vise privatna sala. Ali ako ima 2 komada 10000uF/40V da ih sparim sa moja 2 za Doxa 70 signature kupio bih.

Kakvih onakvih?Za Zena poruka: evo sastavljam za jednognjegovi urezujem u hladnjak za

Jel to znaci da mi kondenzatore salju Leonardo, Sipi i Zeon?

Iz glave sam po secanju zamislio obrtac i folover. Tek kad si napomenuo pogledao sam i video da je gore p kanalni isto kao obrtac. Nista ne treba raditi napamet.

Nije duplo golo nego duplo okrenuto. I ulazni deo i izlazni okrecu fazu. A sto rece Zen sto ti je bitno kad su ti identicna pojacala.

Okrenuta

Koja je to vrednost? Treba ista takva vrednost koja je radila.

Dogovoricemo se sutra za kondove. Idem sad da spavam, danas je bio dugacak dan.

Bilo bi suvise komplikovano da sam ulazio u ceo proces formiranja akumulatora pa sam pojednostavio. Znam kompletnu proizvodnju jer sam razvijao uredjaje za punjenje i praznjenje akumulatora u firmi koja ih proizvodi. A nikad nismo uspeli povratiti akumulator u stanje novog.

Treba mi elektrolit koji nikad nije radio i isti takav koji je radio ali ne u ekstremnim uslovima. Ako sam dobro razumeo problematiku treba da ustanovimo da li elektroliti koji su stari mogu da se formiraju da budu kao novi. ja imam 22000uf na 40V sikorele na kojima je vec godinama 5V da bi drzali elektricno polje unutar elka i cuvali ga. imam i 10000 koji nikad nisu prikljuceni. ne znam ni da li ih smem sad napuniti sa punim naponom a da ih prethodno ne formiram. Kada testiram kond na Sencoreu moram mu uneti kapacitet i nazivni napon. sencore formira pun nazivni napon za testiranje elka na curenje.

Ne treba slati. Imam ga samo sa 40V. Testiracu moj. Nikad nije prikljucen a imam ga viseod 10 godina.Testirao sam Steinove 4700uF na 450V koji su radili. Svi su imali prva tri parametra dobra: kapacitet, esr, dielektricna apsorpcija, dok je leakage bio malo losiji ali to nije toliko bitno jer se radi o ispravljackim kondovima. da su na putu signala ne bi se mogli koristiti.kada sam radio onaj Pointe sima preamp, vezni blok je toliko curio da je na izlaznom otporu prema masi pravio 30V. Vlasnik se odlucio za zamenu tih kondova ali za koji mesec dok se pronadje finansijka inekcija.

Stvarno ih je uzidao. Cuce se. ja sam mislio da je cela prica sala ali je Stein to shvatio ozbiljno.

Ako imate jedan stari i jedan novi posaljite i provericu. Nakon testiranja moracu ih gurati na povecani napon da vidim na koliko ce koji probiti da bi videli da li stvarno dolazi do promene unutar elka stajanjem tako da ce se morati ta dva primerka unistiti. zato nadjite neke male vrednosti kojih nece biti zao.

Pretpostavljam da mislite na elektrolite koje posedujete i koji su proizvedeni davno. tada je bila takva tehnologija izrade. Danas je sve napredovalo. Ja sam za haflera porucio iz Amerike Cornell Dubilier i iste su velicine kao i japanski Panasonic Nichicon i Elna. I Mundorf kondovi nisu velikih gabarita. Danas su izolacije mnogo tanje za isti napon i to automatski smanjuje i kolicinu folije. NPR Siemens sikorel je nekad bio ogroman a danasnji Epcosi sa istim karakteristikama su mnogo manji. Stari elkovi su bili dugotrajni ali samo zbog debljine izolacije i velikog kucista koje im je sluzilo kao hladnjak a time i produzavalo vek. Ja sam sebi za buduci amp spremio Sikorele iako zauzimaju mnogo mesta, samo zbog dugotrajnosti iako ima boljih kondova za audio manjih dimenzija, boljih karakteristika i kraceg zivotnog veka. Necu da kazem da su Sprague losi, cak naprotiv iako su stari 15-estak godina ako se polako formira oksidni sloj kako je Sipi naveo mogu jos dugo da rade. Ne znam tacno kao funkcionise hemija unutar elka ali mogu reci kako funkcionise olovniakumulator jer sam to dobro proucio. kod olovnih akumulatora ploce se prave od mrezice na koju se nanosi olovo. Od tehnologije nanosa olova zavisi kapacitet akumulatora. Pozeljno je da olovna ploca bude sto poroznija (kao spuzva) jer tako ima veliku povrsinu koja ce ucestvovati u elektrolizi. Ako se akumulator dugo ne koristi, zbog njegovog samopraznjenja ili da uporedimo sa kondom struje curenja, dolazi do stvaranja oksida na povrsini ploce i time se zatvore unutrasnje pore ploce. To se manifestuje tako sto akumulator ne moze da da struju. Punjenjem i praznjenjem akumulatora oksid se razbija i unutrasnjost ploca postaje dostupna. Provereno znam da takav akumulator nikad nece biti kao nov i da ce imati smanjen kapacitet. Da li se to desava sa kondovima ne nzam jer nisam jos testirao dva ista konda da je jedan radio a drugi stajao. Ukoliko se zeli da akumulator stoji dugo a ne izgubi svoja svojstva onda se isporucuje neformiran i puni u servisu pre prodaje.

nisam imao vremena da se pozabavim sa starim elkovima a Panasonici su bili novi iz GB

Na sta konkretno mislite kada kazete da neko laze? Cenu formira ulozeni materijal i utroseno vreme za rad. Pretpostavljam da dobar deo cene nosi matica koja se nalazi na kondu u odnosu na klincic dobijem na presi. Sem toga vise folije i izolacije, vece kuciste i jos trgovacke marze urade svoje. Na primer prijatelj je uvezao ferite koje je prethodno kupovao u Burklinu. izaslo ga je 10x jeftinije. Logicno tome mislim da i cena elka u proizvodnji nije velika a da se samo reklamom i trgovackim marzama digne cena. Uostalom zar nije svuda tako? U audiju je cak ekstremna situacija. Zasto integrisano pojacalo koje se pre par godina moglo kupiti za 800€ kod proizvodjaca u Srbiji nakon reklama u stranim casopisima se prodaje za 5500€. Koliki je tu trgovacki deo?

Ono sto sam iz iskustva zakljucio da elektroliti sa zavrtnjima imaju deblju izolaciju i vise folije. Ovo im povecava gabarite ali i smanjuje otpor (ESR). Podnose veci napon ali imaju i losu stranu a to je malo veca induktivnost nego elektrolita sa lemnim izvodima. Ovo navodim za iste vrednosti samo razlicit nacin montaze. I jos jedna losa strana je kontaktni otpor na prikljuccima. Mora dobro da se ocisti stopica i izvod i da se stegne bez mogucnosti samostalnog odvrtanja (nazubljena platna ispod glave srafa)

Jeste li mislili na ovakvo reformiranje elektrolita?Sto se tice formiranja elektrolita ima velike razlike u novom elku i uradjenom. Zen je bio kod mene kad smo ispitivali Panasonike 33000uF/25V kad su bili novi. Nakon ispitivanja odmah sam hteo da ih stavim u oglas. onda sam sa par punjenja i praznjenja tipa srafciger ( samo je 5V bilo na njima) posle 4-5 pokusaja dobio ono sto je na sajtu receno a to je 10 puta manji ESR. Koliko sam negde procitao prilikom usviravanja ili formiranja kondova elektrolit formira dipole koji su potrebni za provodjenje struje. Kada je elektrolit nov nije sve polarizovano do kraja. To je kao kad u olovni akumulator sipate malo Sumporne kiseline pa nema dovoljno jona da se stvori maksimalna struja izmedju ploca. Situacija kod kondenzatora je slicna.Sto se tice kapaciteta elka kako je naveo Zeon, elektrolit moze imati dobar kapacitet ali da bude los. Sencore koji imam meri 4 razlicita parametra na elkovima: kapacitet, ESR, dielektricnu apsorpciju i curenje. pokusacu polako da objasnim sta je sta.Kapacitet je najcesce jedini parametar po kom se bira kondenzator. U zavisnosti od prenosne karakteristike kola odredjuje se kapacitet. Pokusacu da dam primer svima shvatljiv. Ako kondenzator posmatramo kao rezervoar vode, sto je veci rezervoar to je njegov kapacitet veci.ESR je redni otpor kondenzatora. neko ce reci da je otpor kondenzatora za jednosmernu struju beskonacan. ESR je redni otpor za naizmenicnu struju. On je parazit i usporava brzinu punjenja i praznjenja kondenzatora. To bi u primeru za rezervoarom rekli ovako: imamo slavinu za punjenje i praznjenje. sto je veci precnik cevi slavine to ce punjenje i praznjenje biti brze pa je i ESR manji.Dielektricna apsorpcija je parametar koji kaze koliko energije iz kondenzatora uzima elektrolit odnosno izolator kod blokova. ovo se manifestuje tako sto deo energije koju ste uneli u kond punjenjem ode u elektrolit i pri praznjenju ga nemate. U takvom kondenzatoru uvek zaostane napona nakon praznjenja. To bi mogli uporediti sa histerezisom magnecenja kod trafoa ili ponovo na nas rezervoar: zamislite da su u rezervoaru sa vodom zidovi od sundjera. kad sipate vodu deo vode izgubite u sundjeru ali zato kad ispraznite vodu jos uvek pomalo curka iz rezervoara.Curenje u kondenzatoru je paralelni otpor. Sto je curenje vece elektrolit se brze prazni. u praksi se elektroliti sa velikim naponima obicno prave da imaju vece curenje da bi se vremenom ispraznili. Kada se kondenzator koristi kao prenosni (vezni) curenje je losa stvar jer vam na ulaznom otporu sledeceg stepena pravi napon i pomera radnu tacku celog sklopa. Na Harmanu sam imao Elne koje su sve parametre imale dobre ali je curio i kvario zvuk. kada to uporedimo sa rezervoarom to je bukvalno kao da imate rupe u rezervoaru i gubite vodu i sto je jos gore ona vam se proliva gde ne zelite i pravi vam problem.nisam probao razne nacine formiranja kondova ali neki brzi zakljucak je da ce se kondovi jako sporo uraditi ako stoje stalno na naponu bez brujanja. Mnogo brze se uradi ako ima punjenja i praznjenja brza i sa vecim strujama. naravno to ne znaci da treba da napunite vase elektrolite do kraja i onda ih zavarite na srafciger. na primer Silmic2 kojima treba 200 sati da bi se usvirali prijatelj je uradio za dva dana. Kako? Cd na koji sam namontirao nije imao zupcanik za fioku i on je svako menjanje diska gasio cd i ponovo palio da mu se ne bi cd zaglupljivao a fioku otvara kanapom vezanim za nju. skoro kao Naim cd zar ne?