stein

Sada smo bliže nekom rešenju :)Sa gramofonom koji imaš, subsonic filter ti ne treba. Svaki filter na putu signala isti degradira, a svaki kasniji pokušaj da se to popravi, kvari stvari još više. Pošto si lepo definisao suštinu toga kako vidiš svoj sistem danas, sutra i za neku budućnost, ja bih izneo malo svog glasnog razmišljanja: MM/MC preamp kao zasebna jedinica, sa "dedicated" napajanjem izvedeno do maksimuma kvaliteta u granicama apetita i dubine džepa, odnosno, da se može uglaviti u psihološku barijeru koju ćeš sebi postaviti za taj deo sklopa. Time rešavaš sve daljnje potencijalne dileme oko toga kako iz gramofona izvući najbolje što se može. Tu bih išao na malo ozbiljniju investiciju da se to parče hardvera izvede najbolje moguće.Line sekcija, sa svim mogućim brojem "line" ulaza, tape/monitor izlaza, izlaz na pojačalo (pojačala?) i recimo, sva mehanička pomagala u formi preklopnika, prekidača, atenuatora koje želiš da imaš, a za sam početak, samo jedan jednostavan buffer stepen koji će eliminisati problem sa usklađivanjem raznoraznih impedantnih karakteristika bilo kojeg od izvora sa narednim stepenom. Dakle, skoro pa prazna kutija sa svim gadgetima koje želiš, a ne zahtevaju brljanje po signalu. Ovakva kombinacija bi trebala da svira kako valja.U slučaju da proceniš da ti fali pojačanja (a to zavisi od izlaznog pojačala i zvučnika) u tu istu kutiju, može da se doda jedan sklop koji će da vrši određeno pojačanje, da zadovolji potrebu za galsnoćom, na izlaz tog dela, ili buffer ili se sklop uradi da mu prilagođenje impedanse ne treba, i rešio si problem. Sipi je napravio sijaset predpojačala za razne potrebe, svako od njih je urađeno da se uklopi u tvoje zahteve, a za RIAA samo treba da se odlučiš da li želiš da ga imaš u diskretnoj tehnici (tranzistori) ili sa malo sjaja u noći (lampe)Ja bih se klonio RIAA korektora sa operacionim pojačivačima jer su uglavnom svima limiti na osrednjem nivou kvaliteta zvuka.Ako te zaintrigira MM/MC sekcija sa lampama, ovo je nešto što sam spremio sebi za dan kada budem imao vremena da to i izvedem, a sve zahvaljujući pomoći i sugestiji kolege nam zflazara

Nelson mu zato šalje uređaje da ga skine s grbače, a ne još i da dođe da ga vidi...

Ono što ja mogu da učinim je da na raspolaganje stavim šemu uređaja... Dotičnog Luxmana...

- Nije sprdnja, jakako, nema ni jedan razlog da to bude.- Da, siguran sam da u Srbiji, to što želiš, neko može da ti napravi (adekvatnog kvaliteta, cene, funkcionalnosti, dizajna).- Cenu može samo da ti kaže onaj koji bi se toga prihvatio. Mi ovde možemo samo da špekulišemo i nagađamo.- Korato, Pointe (Šindrić T.) i mnoge druge firme koje imaju jasno formulisane proizvode koji uglavnom i pretežno pretenduju na haj end, uglavnom sve dodatke preko kontrole glasnoće (eventualno i balans ili dual volume kontrola) uključenosti/isključenosti i izbornika izvora signala, ne smatraju dovoljno "čistim" pristupom filozofiji baratanja audio signalom.- Ovo možda nije najbolje mesto da dobiješ informaciju koju tražiš. Tu se pretežno okupljaju ljudi koji takve stvari rade i žele da rade za sebe, zbog sebe, sebi. Svako od nas ima drugačije obrušene ćoškove pa će na isto pitanje stići uglavnom različiti odgovori. Neko savršeno pretpojačalo vidi kao pasivni kontroler, neko smatra da bez J-Fetova nema dovoljno dobrog rešenja, neko će insistirati na bufferu, a neko neće ništa osim lampi smatrati vrednim pažnje. Univerzalni odgovor ne postoji. Da si kojim slučajem odlučio da kupiš i zagreješ lemilicu i raskrčiš sebi metar kvadratni prostora zarad samogradnje, siguran sam da bi ti na konkretno pitanje vezano za neki konkretan projekat/šemu došli korisni odgovori, da li to, ili nešto drugo, ako to, onda kako, kakve delove staviti, neki trik, povezivanje, podešavanje, ovako, ti emituješ signale na koji dobijaš uglavnom odgovor u vidu odjeka i tek nešto ambijentalne buke koja ne pomaže. Ja stvarno ne znam ko bi se primio da preuzme sav rizik da ti sagradi pretpojačalo za koje si referencu dao u formi uređaja koji većini uopšte nije poznat.Možda bi pomoglo da definišeš neko konkretno pojačalo koje bi koristio kao adekvatan pogon za zvučne kutije koje, koliko sam shvatio više nisu potpuna nepoznanica, potom sa druge strane toka signala, da definišeš koju zvučnicu+gramofon planiraš da koristiš, Koje digitalne, analogne linijske uređaje (tape, CD, DAC, DAT, MD, PC), pa da se bar vidi kakvi su zahtevi za ulazni signal, impedanse, potrebno ili nepotrebno pojačanje sklopa, kontrole kao što si naveo, subsonic filter (mada uz dobar gramofon to samo može da kvari) i onda se na osnovu već nekih poznatih parametara može tražiti adekvatan sklop koji bi adekvatno radio posao u tom okruženju. Naravno, pošto je nama, koliko znam, ovde svima ovo hobi, zabava za slobodno vreme, i dalje ostaje sporno da li ovde ima neko ko će se primiti da ti uradi kompletan posao za materijalnu nadoknadu.

Meni je sve jasno. Kolega bi da se izlanemo i taksativno izložimo predlog za kombinaciju

I jeste i nije tako. Zavisi šta se pravi. Mene je nekompletan Aleph5 (2x60W u a klasi) izašao preko 400€ u materijalu, a uglavnom sam nekvarljive delove (hladnjaci npr) kupovao veoma povoljno. Krell KSA50 (50W/8, 100W/4Ohm, 200W/2Ohm itd) zahteva skoro identičnu "infrastrukturu" - hladnjaci, trafoi, napajanje, filtracija, gabariti kutije... Razlika je u pločicama i delovima, ali mislim da je finansijski dinar tamo, dinar vamo, jako mala razlika. Dakle, ako neko "zalegne" da uradi prijateljski, tu padne bar jedna stoja evara, a uzevši u obzir da ja čak ni sa nekih cca 35kg hardvera nisam imao kutiju nego samo okvir (tu je upalo 11kg hladnjaka, ceo metar Fischer SK-47 profila), konačna cena iole pristojnog 50/100/200W pojačala u A klasi, teško da može da bude ispod 600-800€. Spomenuvši tih 300-400€ troška, prvenstveno sam mislio na kvalitetno, pristojno pojačalo sa razumnim odnosom kvaliteta i snage. Recimo F5 je relativno skroman po pitanju disipacije, (62W na 25W u A klasi), potom Sipijev Susy koji je AB pojačalo, onda moj Bastard!, Babelfish koji je oko 30W (koliko znam) takođe u A klasi... Al' neka me niko ne drži za reč jer se konačan zbir lako promeni ako se umesto 1.5 ili 2€ za neki konektor plati 12€...

Ne znam da li ima neko da je "klonirao" spravu, a na ebay-de ih i nema mnogo, uzevši u obzir da je početna cena za jedan od tri u trenutačnoj ponudi čak 300€, pitanje je kako se uklapa u budžet...

Pa još ako je feder gumeni :rofl:Kujo, ne brini, neće ništa da varniči...

Pošto ja obično u procesu spalim 3 od 5 stvari koje započnem, ja ću da stojim po strani i navijam! Ja imam NS10 i Shiny u oglasima, ali pošto preamp ima popriličan gain i ima dosta ljudi koji imaju zamerke na to kako radi - ovakav kakav je (nije reč konkretno o mom primerku nego topologiji i sitnim crevcima) ne bih ti ga turao pod nos. Inače, meni se odlično pokazao kako sa F5, tako i sa Quadom 405 dok nisam Quada preradio da umesto OP-a ima cevke na putu signala. Sada mi je bolja kombinacija ispala sa JFet-buffer/aktivnom skretnicom pa je zato NS10 prešao u oglase. Mnogo je važnije da sklopiš dobro usklađen par pre-power amp par, nego da vrludaš držeći u ruci jedno i besomučno pokušavaš da nađeš idealnog partnera za to što imaš. Osim toga, od Quada ima i mnogo boljih pojačala, zavisi na čega se gadiš, a na čega ne. Sipi je konstruisao SuSy sa lateralnim Mosfetima i to bi trebalo da bude do džadža, pitanje je onda kakav RIAA sa tim čudeslom od moderne tehnike spojiti da se stvarno zagrle u ljubavi... Zen ima svog Babelfisha i kojekakva grejna tela (uglavnom A klasa), i ima tu još dosta originalnih domaćih a vrhunskih rešenja...Kako god da ga okreneš, planiraj bar 300 do 400€ za pojačalo, naravno, sve zavisi od toga šta želiš, kako to želiš, kada, uz koje zvučnike... (bla bla bla...)

plink...

Pa onda lepo gramofon, ploče... i to bar znaš šta je

Ne brini, sve to dolazi sa istog mesta, a motori ventilatora nemaju grafitne četkice pa nema zašto da varniče. To varniče brusilice i sprave od 600 i 800W, ne motorčići u ventilatorima. Ako misliš da u malim DC motorima dolazi do varničenja, zar ne bi po istoj logici varničilo i u motoru samog HDD-a? Kači i uživaj

Ja nemam takvih problema Jest, nemam ni kablovsku...

Pinc76, Welcome!

A ko će ga znati... Možda jeste. A onda, možda i nije :)Kao što rekoh, bez fine engleske magle, 5 minuta čekanja i 200 dinara i kutija ima poklopac

Pošto ne poznajem dotični uređaj, ne mogu da komentarišem niti dajem sugestije. Mogu samo da prokomentarišem da ovaj moj mali i skromni RIAA sa svega dva jFeta po kanalu svira mnogo bolje nego što bi topologija/šema mogla dati za naslutiti. Kod "prosečnih" RIAA se razlika između zvučnice od 25, 50 i 150 ili 250 (evara) ne retko skoro uopšte ne čuje, te je onda skuplja zvučnica samo bacanje para ako se ostaje pri istom korektoru. Kod ove se razlika itekako čuje... Pretpostavljam da to znači da je reč o veoma solidnom sklopu :)Dodao bih da ne treba upasti u zamku reverzibilnog rezonovanja. Ponekad čovek pogreši kada računa sa pretpostavkom da za manje para može da dobije isti kvalitet, a polazeći od premise da se za iste pare može bolje. Može i ovo prvo, ali pod uslovom da se krene od veoma skupog uređaja. Uređaji reda cene 250 ili 300 evra se retko mogu samograditi za 50 ili 100. Uređaj od 1500 može da se sagradi za manje a isto tako dobro, ako ne i bolje. A ostaje činjenica da se onih 250 ili 300 jednostavno mora potrošiti da se dobije bilo šta. Odluka o tome šta se gradi za te pare će da bude presudna za konačan rezultat. Dakle, uglavnom nije primarna ušteda u novcu već dobitak na kvalitetu...

Nisam ni ja video posebno... A i nemam, jer da imam, poslao bih ti jedan, ali sva moja napajanja imaju svoje integrisane vodove za napajanje...

Šta se ti smiješ

Sve zavisi šta je u tvojoj knjižici zavedeno kao "razuman novac" :)Ulazni i izlazni priključci/konektori su manja stavka. Recimo od oko 1€ do možda max 5-6€ po komadu/paru (opet zavisi šta i gde se kupuje) preklopnici, prekidači takođe ne predstavljaju značajnu stavku u sveukupnoj ceni. Pitanje je samo, što reče Zen, koliko toga ti treba, više toga znači veće zauzeće prostora i veću kutiju zarad toga. Elektronika može da košta poprilično, a opet, zavisi šta je. Recimo, ja sam smestio jedan fin, veoma jednostavan i pristojan MM RIAA na malo veću površinu od dve kutije šibica sa sve napajanjem. Xono koji je predstavljen u temi kolege Zbotic-a pak zahteva praktično dve cele kutije da se smesti. Kvalitativno nisu usporedivi, a ni gabaritno, niti cenovno. Između ta dva RIAA (MM/MC) pojačivača, ceo još jedan univerzum topologija i rešenja...

Može li drugačije?

Ovako nekako

Staklo. 200 dinara, 5 minuta čekanja. Rešeno

Nisam ni za prednju ploču Prednja ploča na mom Cube Ampu je 1.5mm čelični lim + 4mm Al lim + 1mm Inox + 4mm staklo...Imao sam NAD PE2500 (ili beše 2550?) i siroti jad od pojačala sa 1kW trafoom zagrcnulo se svaki put kad bih pokušao da poteram zvučnike. Uključi zaštitu i stiša se, a navodno 120W na 8 oma. NAD je postao popularan zbog modela 3020 a i to samo zbog RIAA korektora, inače, ništa posebno. Pošteno sklopljen Quad 405 replika trči krugove oko tog NAD Power Envelope izlaza... Threshold nisam ni ja slušao. Imao sam replike F5 (dva komada u dual mono konfig) i to je sviralo odlično, ali sam i njih uspevao da prikoljem... Quad 405, ovako prerađen, savršeno mi se uklapa u sistem

U životu nisam kupio 10mm debeo aluminijum za kutije Štaviše, nisam nikad kupio tako debeli Al lim ni za koju namenu Inače, kada mi treba tako neki komad (bez obzira na debljinu) ako ga ja već nemam, a treba da bude određene debljine i obrađen na debljinu, sa ili bez rupa, a ja se obratim našem majstoru za kutijanje, Leonardu Što se mene tiče, a vezano za Quad, ako se koristi u nekom "originalnom"** stanju, meni je veoma dobro legao NS10, ali pošto meni đavo ne da mira, pokušao sam, i uspeo da modifikacijom koja je opisana baš u ovoj temi, dovedem pojačalo na jedan značajno muzikalniji nivo. Ne mogu da kažem šta se modifikacijom dobilo ili izgubilo u bas području jer pojačalo koristim samo za frekventni opseg od nekih 110Hz-a, ali ako je i u tom delu spektra postignut efekat kao što je dobijeno na opsegu od 110Hz-a pa naviše, onda više ne mogu da gledam na "originalni" Quad 405 kao neko posebno muzikalno i dobro pojačalo. Sa lampama koje umesto operacionog pojačivača obrađuju audio signal, ovo više nikakve veze nema sa quadom 405 kakvog ga godinama znam. Da se ne ponavljam, prerada je sa mog ličnog stanovišta donela ne mali korak ka višim sferama muzikalnosti i kvaliteta reprodukcije. Najiskrenije se nadam da ću dolaskom lepšeg vremena imati prilike da ugostim neke od prijatelja sa foruma i pustim ih da i oni daju neki svoj sud o tome kako ovo sada sve svira.Dakle, ako se mene pita, ja bih ponovio ovakvu preradu, ako to nekome još može biti zanimljivo. Prerada nije jeftina, ali po meni vredi svake pare, ali samo pod uslovom da postoji neka vrsta dobrog razloga da Quad 405 bude deo sistema.U slučaju da se nema volje ili sredstava za ovakvu preradu, ne znam šta bih mogao još da preporučim, osim možda kombinacije koju sam već spomenuo, ili možda samo neki jednostavan buffer stepen što nisam probao, ali bi siguran sam, to trebalo učiniti - probati. Nešto jednostavno sa nekim parom JFetova, recimo (**Originalno sam namerno stavio pod navodnike jer je iteracija na temu nebrojeno pa ima i originalnih, fabričkih uređaja koji se u zavisnosti od modova koje je već sama fabrika primenila, dovoljno razlikuju da nisu identični, a o kloniranim uređajima da i ne govorim)

1.) Ako nekoga zanima, dva kompletirana Shiny ispravljača i dva kanala NS10 (kompletirane, isprobane pločice sa svim delovima, korišteno jedno vreme, taman usvirano )2.) Ako nekoga jako zanima, uz to može i trafo 80VA 44V (22+22V) a može i ALPS Blue Velvet, a ako je neko baš jako, jako zagrejan, može i još ponešto, kutija, Tiffany RCA, preklopnik (Tesla,6x2) spojeno sve u kutiji (Ex Sony MD) Prohron custom strugane kapice, uključiti i slušati, a može i u delovima. Potenciometar, konektore i preklopnik ne dajem bez ostatka... Dakle, osnovna ponuda je pod 1.) a 2.) je proširena ponuda. Moguća je zamena za neki deo audio opreme, može mešano u robno-robno-novčanoj razmeni, može čisto novčano, svaki dogovor je moguć. Shiny i NS10 40€, + trafo 20, + ALPS 20 ili sve sklopljeno "sedi i vozi" za stoju. Jedna jadnušna sličica...http://www.diyaudio.rs/topic/392-ns10-threshold/page__view__findpost__p__11285Ponude na PP ili 0600 432 379