Najbolji članovi

Je si na suvo slushao? Ja sam onaj put samo vode pio, ali je to sviralo...

Blago vama, plaho vam zavidim Cekaj, cekaj, sad primjetih .... pa Vi nemate masina uopste .... koji sretnici

Slika oglasa .Inace na oglasima su bile slike sa neta,sta je prodavac naglasio . Slike kutija i drajvera Drajveri imaju po dve-tri poprecne pukotine na vesanjima membrana duzine oko 3-5 mm. Imam osecaj da te malecke pukotine ne uticu na zvuk drajvera montiranih na otvorenoj ploci ali me muci da ne krene dalje da se cepa kod slusanja na vecim glasnocama. Slike drajvera montiranih na open baffle U mojoj sobi od oko 13 kvadrata ovi drajveri rade jako lepo (najbolje od svoh koje sam imao do sada) prezadovoljan sam zvukom.Fali im donje frekvencije negde ispod 300Hz koju planiram da nadoknadim sa Alphama .U visokotonskom podrucju idu do 14-16 kHz .

Dragi el_vis, puno hvala na odgovorima na moja pitanja i ovako detaljnom i iscrpnom opisu. Sem PP koncepcije i "teranja" pojedinih ESL-a od cevnih topologija treba spomenuti i OTL koncept. Drago mi je da i ti nisi "kritican" oko sweet spot-a kod ESL-a. Definitivno im treba traziti najbolju poziciju u odnosu na samu prostoriju i ostalo u prostoriji i zakrivljenje put unutra je skoro pa i neizbezno. Praticu tvoje radove ubuduce i - samo napred !

Pozdrav svima sa diy.rs foruma. Evo kako su Lazari napisali, gotovo već tradicionalno se nalazimo u području sjeverne Dalmacije. Vremena za druženje je na izgled puno, no sve je to prekratko da bi ispričali sve i svašta što se skupi za godinu dana. Dio svih tih naših priča ponekada se dotakne i audio tema, pa tada znamo biti malo dosadni bliskoj okolini, no što je tu je, to ide sa nama kao zadana vrijednost ili po naški rečeno „default“. Koliko god zoltanov opis ESL-a djelovao pojednostavljen on zapravo i nije daleko od istine. Zolatn je sve „kockice“ o tomu kako ta jednostavna naprava radi pohvatao iz prve. Ima tu par sitnica koje bi dodao, no kako ovo nije tema o ESL-u već je o druženju, neću ići previše u detalje. Od ideje do realizacije prošlo je nešto više od godinu dana, no kada bi sve „zipao“ radi se o efektivno četri mjeseca razmišljanja, nabave materija, promašaja i pogodaka, testiranja i učenja na greškama. U materijalu (ako ne računam nabavke nekih alata kao npr. list pile za hladno valjani lim (50eur)) otišlo je cca sve zajedno oko 150 – 200 eura, a otišlo bi i više da sam kupovao audio stepup trafoe, no i oni su odrađeni u diy kuhinji. Sada kada imam sav materijal i alat, svaki sljedeći panel bio bi višestruko jeftiniji. Što se tiče vremena izrade, dva kompletna panela od cca jednog metra sada mogu odraditi u par sati. Naravno najviše vremena oduzme izrada prateće elektronike ESL panela.... (nešto manje izrada kaskadnog multiplikatora napona i dosta više izrada audio step-up transformatora). Često se na netu može pronaći podatak kako se umjesto audio stepup trafoa može koristiti paralelno/serijski spojeni power trafoi npr. dva komada po panelu 6V/220V određene snage.. probao sam i te varijante, kada bi rekao da to ne valja lagao bi no ima tu puno sitnih skrivenih problema, pa preporučujem diy varijantu. Najviše fora sam pokupio na stranicama „jazzmans diy electrostatic.... „, a neke bazične fore kako naštimati aktivnu skretnicu poslao mi je sam Roger Sanders (njegovo ESL visočanstvo, moj puni respect) mada izuzev frekvencije reza i strmine reza ništa drugo od tih uputa ne koristim. Behringer aktiva je nužno zlo i gotovo mi se čini da je čitava priča bez tog „zla“ nemoguća kada se ide na hibridnu priču, tj. kada se za bass sekciju upregnu klasični dinamički zvučnici, jer tada je nužno vremensko tj. fazno usklađenje između brzih ESL-a i često fizički nazad pomaknutih sub sekcija i to Behringer odradi bez greške (bar mi se tako čini). U protivnom kakofonija je zajamčena. Da nije toga, dalo bi se to relativno jednostavno riješiti i analogno (aktiva naravno). Netko je u postovima iznad pitao za osjetljivost koju sada imam... uz ovu skromnu površinu membrane, uz minimalnih 1500V bisa, te sa step up trafoima 1:60 ako nisam ništa zeznuo u mjerenjima osjetljivosti (prosječna) je tričavih 78dB. Sa velikim panelima (točno duplo većim) i nešto malo jačim biasom (npr. 2000V) uz isti stepup trafo to bi moglo otići na kojih 82-83dB... znači i dalje skromno, no podsjećam danas wati više nisu toliko skupi kako je to bilo prije jedno 20+ godina a naročito sedamdesetih i ranih osamdesetih. Jedno pitanje je bilo i da li napuštam lampe... e zbilja dobro pitanje, za sada odgovor je pozitivan bar što se tiče onoga što će napajati ESL-e. Istina je da se ESL-i mogu pokrenuti i lampama, čak se tada ne treba zafrkavati sa step-up trafoima, no takav projekt ne bi bio jeftin, vrlo visoki naponi su i dalje potrebni, nisam siguran da li bi to mogao i znao kvalitetno izvesti. Oni koji posjeduju ESL-e i direktno ih tjeraju sa PP cijevnim ampom (statori spojeni „direktno“ na anode izlaznih lampi) kažu da tek tada počinje prava čarolija i ja im vjerujem. Ja ću pomalo, pa dokle stignem, plan je sastaviti i ESL bass module, no ograničava me premalo slobodnog vremena, ali materijal već skupljam. Projekt je popraćen na diy hr forumu, pa ako nekoga zanimaju još neki detalji tamo je dosta toga. Zvuk ovoga što je sada u radionici... teško je tu bilo što reći, definitivno je to stvar ukusa pojedinca. Meni se zvuk ESL panela jako sviđa prvenstveno zato jer mi se čini da sam vrlo jeftino dobio drivere oslobođenje dobrog djela koloracija, a koloracije su inače vjerni pratitelj svih klasičnih elektro-dinamičkih zvučnika i sa tim koloracijama sam relativno bezbrižno živio sve do nedavno. (inače najviše su me „lagali“ saba green cone driveri i svjesno sam uživao u tome) Mnogi vele kako je sa ESL-ima (bez zakrivljenja) uzak sweet spot, srećom ja to tako drastično baš i ne doživljavam, u biti kad slušam glazbu uglavnom sam sam u sobi, sjedim u sredini i uglavnom mirujem tj. ne plešem, tako da nemam problema sa tom „manom“ tj. ne smeta mi ta (ne)karakteristika. U zbilji sam sretao puno problematičnije klasične zvučnike kada je ova karakteristika u pitanju (ono kada zbog širine sweet spota zapravo uopće nema sweet spota he he he he). Donji registar oliti subbass i bass riješavam privremeno sa dva bose AC5 sIII pasivna suba, svaki ima svoj amp, attenuirani su cca 12dB u odnosu na ESL-e, na njima nemam nikakav filter obzirom da imaju akustično prigušenje osmog reda. Zbog te sub „ergele“ na nekim snimkama se zvuk može doživjeti pretjerano volumeriozan, no meni paše, veselim se kao dijete zbog toga. Ponavljam se no percepcija (dobrog) zvuka je individualna stvar. Mene ova priča oko ESL-a i dobivenih rezultata doista veseli i to mi je najvažnije, a imam i prve kandidate koji kreću istim putem, pa ću biti „faca“ koja malo više zna o razvlačenju mylara he he he he, ono koa "iskusan" Što se tiče ljeta i ljetnih igara bez granica… što sam stariji čini mi se da ljeta sve brže dolaze i da sve kraće traju. Šteta. Srećom ja ne moram nigdje ići tijekom ljeta, frendovi sa svih strana često dolaze meni u blizinu, pa tako i Lazari, te nekako uspijem napuniti baterije do sljedeće sezone. Također srećom postoje socijalne mreže, zatim razni mukte komunikatori, pa se taj prostor od viđenja do viđenja nekako virtualno smanji…. Srdačan pozdrav svima. elvis. J