Bastard, anyone?

[BANAT]

U stvari, circlotron kao koncept uopste nema potrebu za lampama - u "Bastardu" circlotron je samo izlazni stepen.sa 4 lateralna MOSFETa.

Sipi to je u osnovi tacno 100 % , taj je cevni ili neki SS ( diff. amp / driver ) deo mogao kod Bastarda da bude i u nekoj zasebnoj kutijici kao neki kontrolni balansirani Preamp/driver , jer izlaznim VMos fetovima u Circlotron mostu na gejtovima treba dovesti protivfazno oko 22 V peak to peak PP balansiranog napona i oko 100mW / 100Khz max po k1058 Fetu za punu ` pobudu `.

[Sipi]

... izlaznim VMos fetovima u Circlotron mostu ...

2sk1058 su lateralni a ne vertikalni MOSFETovi - oba naziva su proistekla iz arhitekture komponenti vezano za konstrukciju i proizvodni proces. U elektricnom smislu najlakse ih je razlikovati po temperaturnom koeficijentu (lateralni - negativan temp. coef., vertikalni - pozitivan) a u fizickom po tome sto lateralci uvek imaju Source kao srednji pin, a vertikalci Drain. Dodatnu zabunu stvara sto vertikalaca ima mnogo sorti: DMOS, Pi-MOS, HEXFET, itd...

[BANAT]

2sk1058 su lateralni a ne vertikalni MOSFETovi - oba naziva su proistekla iz arhitekture komponenti vezano za konstrukciju i proizvodni proces. U elektricnom smislu najlakse ih je razlikovati po temperaturnom koeficijentu (lateralni - negativan temp. coef., vertikalni - pozitivan) a u fizickom po tome sto lateralci uvek imaju Source kao srednji pin, a vertikalci Drain. Dodatnu zabunu stvara sto vertikalaca ima mnogo sorti: DMOS, Pi-MOS, HEXFET, itd...

Tako je , moja nenamerna greska , jer se uvek secam onih prvobitnih VMos Fet - ova koji su nekada davno medju prvima poceli da se primenjuju u Audio Amp-ovima kod izlaznih komplementarnih Audio stepena .Isto mala ispravka : kod ` lateralnog ` 2SK1058 treba na samom gejtu uloziti negde oko 3,5mW /100Khz max za puno ` otvaranje / zatvaranje` magistrale Drain to Source , ne 100mW kao kod onih starih VMos -a . Poz

[stein]

Ajd, pre nego odperjašim, jedno bedasto pitanje... Trenutačno je bias namešten na 400mA po grani. Sa ventilatorima, izgleda da se to komotno nosi na hladnjacima na kojima je. Onomad je osnovno uputstvo bilo da se podesi (inicijalno) na 500mA. Razmišljam da bi to svakako moglo da se uradi s obzirom na situaciju i ponašanje uređaja. Pitanje je, šta bih osim proširenog opsega rada u A klasi (veće izlazne snage u A klasi) dobio sa povećavanjem mirne struje i do koliko bih realno smeo da forsiram trenutačno postojeću konstelaciju... 550mA, 600mA? Ne verujem da bi se moglo ići na neke sulude cifre tipa 1A jer onda bi verovatno ventilatori morali da vrte mnogo brže a nije mi cilj da sve zviždi i huči... Čisto, da se potera do one granice gde je sve još uvek na sigurnom terenu, a da se iz pojačala izvuče kvalitativni maksimum pri postojećim naponima i strujama sa kojima se raspolaže (trafo 400VA, 4x20VAC/~26VDC, svaka grana ima po 66mF filtracije). Pitam samo zato što je veoma verovatno da se kod mene brzo izlazi iz A klase zbog neosetljivog/zahtevnog potrošača...

[Rade]

Koliko je moguća zamena ovih 2 sk 1058 sa IGBT ...pošto sam video da i to koriste ...i šta bi se dobilo

[stein]

Koliko je moguća zamena ovih 2 sk 1058 sa IGBT ...pošto sam video da i to koriste ...i šta bi se dobilo

IGBT u Farnellu ima samo STGB14NC60KT4 a ništa drugo nemaju "on stock"

Šta može ekstremnije da se uradi?

Postigne veća cena?

Ono što znam da može, može recimo da se uradi isti ovakav cirklotron, ali da se umesto N kanalnih, stave P kanalni mosfeti ali se onda plus i minus grane napajanja vežu kontra.

Gledao sam u Farnellu one kocke sa 4 šarafa. Jako lepo, čak i nije jako skupo.

IXYS SEMICONDUCTOR - IXFN60N60 - MOSFET, N, SOT-227B

Čak i nisu skupi toliko... Ovi su u Farnelu među jeftinijima, 40 GBP, što ovde dođe 80€ po komadu. Ma kako god da je jak, treba zbog prirode konstrukcije da budu dva po kanalu, dakle, 4 komada, 320€ pa ti vidi... A to je samo 4 izlazna mosfeta...

IXFN80N50 košta 73 GBP (najskuplji u trenutačnoj ponudi Farnela) što je 584€ za set od 4 komada... High end cena... (sledeći po ceni IXFN130N30 ima umesto Id 80A Id130A ali manji Vds)

Naravno, ja pojma nemam da li bilo koji od ovih može da se koristi za ovu namenu... Na količinu od 25 i više komada cena drastično pada, sa 72-3 funte na trideset...

Svejedno, kako već rekoh, prilično sam zadovoljan postignutim

[Rade]

Ma bre gde ode ti sa cenama .....kao kad bih ja rekao ........dva vu-metra plaćena na aukciji 12000 dolara .......kutija kupljena od saudijskog šeika za 250000 dolara ...sve u svemu se ne isplati praviti pojačalo

[stein]

Dobro, da se vratimo na pitanje o IGBT. U ovom članku je jednostavno objašnjeno šta su prednosti i mane IGBT-a (mada se članak prevashodno bavi konstrukcijom pojačala sa vertikalnim mosfetima) http://sound.westhos...cles/hexfet.htm

"

When we build linear power amplifiers, we always need to choose some device for the output stage. This could be any power device including valves, BJTs, IGBTs, and MOSFETs. Each has its own strengths and weaknesses which forces us to choose between them. If, perchance, we wanted to build a very simple and accurate amplifier, we can safely ignore valves, since they all need heating circuitry and are not simple for a true hi-fi amplifier. That it is possible to build a valve amp to a high specification is not in doubt, but they tend to be complex and expensive.

BJTs are often used, but they do not respond well to even momentary overloads. This is because they suffer from second-breakdown - an instantaneous and catastrophic failure mode. IGBTs (Insulated Gate Bipolar Transistors) are seldom used, and will be very similar to a BJT, only with an insulated gate. They still need thermal compensation and a suitable gate drive design, and can suffer from a 'latch-up' condition in some cases. Lastly there is the MOSFET, which does not suffer any second-breakdown effects. MOSFETs (Metal Oxide Semiconductor Field Effect Transistors) come in two primary types - vertical and lateral....."

[BANAT]

Ajd, pre nego odperjašim, jedno bedasto pitanje... Trenutačno je bias namešten na 400mA po grani. Sa ventilatorima, izgleda da se to komotno nosi na hladnjacima na kojima je. Onomad je osnovno uputstvo bilo da se podesi (inicijalno) na 500mA. Razmišljam da bi to svakako moglo da se uradi s obzirom na situaciju i ponašanje uređaja. Pitanje je, šta bih osim proširenog opsega rada u A klasi (veće izlazne snage u A klasi) dobio sa povećavanjem mirne struje i do koliko bih realno smeo da forsiram trenutačno postojeću konstelaciju... 550mA, 600mA? Ne verujem da bi se moglo ići na neke sulude cifre tipa 1A jer onda bi verovatno ventilatori morali da vrte mnogo brže a nije mi cilj da sve zviždi i huči... Čisto, da se potera do one granice gde je sve još uvek na sigurnom terenu, a da se iz pojačala izvuče kvalitativni maksimum pri postojećim naponima i strujama sa kojima se raspolaže (trafo 400VA, 4x20VAC/~26VDC, svaka grana ima po 66mF filtracije). Pitam samo zato što je veoma verovatno da se kod mene brzo izlazi iz A klase zbog neosetljivog/zahtevnog potrošača...

Steine struja od 400mA jeste ukupna mirna struja kod tvog AB klase biasiranog Amp-a , odnosno to je 200mA za svaki izlazni tranzistor .Sto je impedansa potrosaca ( zvucnika ) veca to je region A klase operacije Amp-a veci i obrnuto , A Klasa rada po definiciji najmanje izoblicava ( distorzira ) ali je specificno iskoriscenje Amp-a najmanje , tj , toplotni gubici su tu najveci .AKO si zadovoljan zvukom sa tako biasiranim izlazom ( a jesi ) mozda je cak bolje podici napon napajanja izlaznog mosta i tako povecati izlaznu snagu , nego podizati mirnu struju , ponekada tu nema pravila kada je pitanje sta povecavati , mirnu struju ili napon napajanja , jer sve direktno zavisi od stvarne promenljive dinamicke karakteristike impedanse prikljucenog zvucnika , i to ume da varira od jednog do drugog tipa zvucnika drasticno .Eto i orijentacione tabele odnosa napona napajanja i biasa za cistu A klasu radjenu samo sa dva K1058 u istom Circlotron spoju , DC output je tu napon napajanja za dve nezavisne faze Amp-a , dok je Bias current naznaka ukupne zajednicke mirne struje Amp-a , odnosno svakog izlaznog tranzistora ponaosob , i to je po mom misljenju dosta tacno tabelisano i predstavlja neki fizicki maximum sta ti K1058 tako mogu da izdrze .Poz

[stein]

Ček, ček... Imam dva para 2SK1058 po kanalu. Sors otpornik na svakom od njih je 0.1R, na njemu se pojavljuje 40mV, matematika kaže da je to 400mA po grani, dakle 0.8A po kanalu. Napon napajanja je oko 26VDC na svakoj od sekcija ispravljača (mereno sa priključenim pojačalima)... Napon bih mogao da povećavam samo zamenom trafoa (što se neće desiti u doglednoj budućnosti - bez obzira na to što su elektroliti na 50V) ... Nije reč o povećavanju izlazne snage; snage, cenim, ima dovoljno, nego je samo pitanje bih li šta dobio na kvalitetu reprodukcije povećavanjem biasa, odnosno područja u kojem pojačalo radi u A klasi. Pitam jer cenim da se može još podizati mirna struja jer sa ventilatorima ni izdaleka ne kuva kao bez forsiranog hlađenja. Kad mi bude sklopljena aktivna skretnica, smanjiće se stres na pojačalo jer će elektrostatici biti u optimalnijem radnom režimu (što niže treba da idu, s tim su zahtevniji) a to znači da će se energija koju privedem elektrostatima biti bolje iskorištena... Čim dodam dinamičke basove u priču (sa svojom amplifikacijom), elektrostatici će se rasteretiti i lako je moguće da ću moći da dobijem veću glasnoću celokupnog sistema uz manju privedenu snagu na iste... Sada je pojačalo urađeno sa 150k otpornicima u povratnoj sprezi, a razmišljao sam da povećam na 200k, međutim, kada sam odneo kod SuperFija, tamo je ova količina pojačanja taman idealna, uklapa se sa preampom i ostatkom sistema, dakle, negde je blizu onoga što je neka standardna vrednost osetljivosti na ulazu... Dakle, bolje je da ne povećavam osetljivost na ulazu promenom pojačanja, nego da eventualno produžim deo terena na kome pojačalo radi u A klasi a zarad bolje/kvalitetnije reprodukcije u onom delu spektra gde pojačalo treba da pruži čistu, neiskvarenu informaciju, srednje-visokotonski deo spektra... Za neki početak, prvo ću da koristim Quada (u ovom slučaju, neće mi biti potreban dodatni cevni deo) a posle ću da vidim šta ću i kako ću.... Sada imam i onih 16 komada Peerlessa ali i dve Alfe 15, pa ćemo da se igramo...

[BANAT]

Nesporazum ! Ti ` granu ` jesi definisao kao svaki pojedinacni izlazni tranzistor , dok ja granu definisem kao svaku pojedinacnu fazu Circlotron Amp-a , sve jedno to znaci da ipak imas 0,8 A ukupnu / zajednicku mirnu struju bias-a Amp-a, odnosno 0,4A po svakom izlaznom tranzistoru ! Nesporazum prevazidjen ! Objektivno se kod tebe sa tim relativno malim naponima napajanja moze bias za svaki tranzistor se povecati na preko 1,6A za svaki tranzistor pojedinacno i tako smanjiti distorzija na nominalni minimum , ali realno gledano , da li to raditi i ici na maximum bias-a samo zbog nekih dobijenih odlicnih perfomansi kada su laboratorijska merenja u pitanju , jer u realnosti vrlo je moguce dobiti da i ` kompromisno ` AB klase biasiran Amp moze sasvim lepo ( odlicno ) da zvuci , pogotovu ako se implementira mala doza GNFB -a. Sve je ipak stvar ` trade of-a ` kod pristupa kod konstruisanja Amp-a i realne linearnosti kod izabranih upotrebljenenih Aktivnih pojacavackih elemenata u izlazu Amp-a . Poz

[stein]

Ne bih išao na maksimalne vrednosti jer to mislim da nema smisla. Ono što zapravo želim da postignem je da u onom delu glasnoće gde realno najčešće slušam muziku, smanjim potencijalno postojeće negativne uticaje AB klase. To verovatno sada već spada u fini tjuning, da ne kažem, traženje dlake u jajetu, ali ja na to gledam kao na izvlačenje najboljeg što pojačalo može da pruži u datim okolnostima, tj pri postojećim naponima i strujama koje ispravljač obezbeđuje, hladnjaci mogu da ohlade (uz pomoć ventilatora) i već sklopljeni delovi mogu da pruže. Nije li, na kraju krajeva, samogradnja upravo to? Dobiti više za iste pare? Odavno sam raskrstio sa idejom da se može dobiti "isto a za manje para" jer to "isto" uglavnom podrazumeva konfekcijske uređaje za široku potrošnju, a od toga jeftinije nikako ne može. Dakle, cilj je i bio i ostao, izvući najviše i najbolje za uložena sredstva (vreme i rad i trud i mozganje niko ne može da uračuna u novčanu vrednost) ali me u nekim realnim granicama, finansijska vrednost uređaja i ne zanima, sve dok mogu to sebi da priuštim... Dakle, gledam da li ima nešto što još mogu da uradim i da na taj način od onoga što sam sklopio dobijem još malo bolje, a bolje, prvenstveno mislim, u smislu čujnih poboljšanja.... Ako će sa, recimo 600mA umesto 400mA, pojačalo bolje svirati na onim glasnoćama na kojima ću ga slušati, onda je cilj postignut...

[Zen Mod]

sa trafoom od 400 VA , koji napaja oba kanala , nemoj da ti pada na pamet da dizes potrosnju jednog kanala na vise od 100VA pa ti racunjaj ubaci jos jedan trafo , pa dizi disipaciju i na 170VA po kanalu , ako ti je volja

[stein]

Znači, maksimum koji može da se utroši na jednom kanalu je 2.5A.

[BANAT]

Steine to je to ! 100 %

[Sipi]

Znači, maksimum koji može da se utroši na jednom kanalu je 2.5A.

Nije.Ako ti je napajanje na jednom kanalu 2 X 26V DC, tj 52V ukupno (izvori napajanja su vezani u seriju) onda za 100W potrosnje imas 100/52=1.92A tj. ugrubo 1A kroz svaki MOSFET. Time mirna struja iznosi 2A po kanalu odn. dokle god je struja kroz zvucnik manja od 4A(peak) amp je u A klasi.Dal' ces cuti razliku izmedju 400, 600 mA i 1A nije tesko da ustanovis, mirna struja se lako namesta...

[stein]

Pa dobro, ovo mi ostaje kao referenca za budućnost... Sada se polako pakujem za more, pa kada se vratimo radim na preampu/skretnici, pa onda spajanje celog sistema u funkcionalnu celinu, pa kad sve sklopim i poslušam, onda će poklopci na kutiji da odu na plastifikaciju, a za to vreme će amp biti otvoren pa ću se malo poigrati povećavanjem mirne struje ako procenim da mi ovako nije dovoljno dobro. Prvo ću da podignem sa 400 na 600mA i vidim i pratim kako se amp ponaša... Ako bude bolje, možda odemo još malo preko toga, a možda i ne... To će se još sve dešavati (ili neće) u zavisnosti od toga šta ću dobiti kada ceo sistem bude u funkciji...

[Zen Mod]

e da i odmorimo malo kad ti odes na odmor

[Ја sam sam]

Боље и нас да поведе има места у Лагуни.

[stein]

Боље и нас да поведе има места у Лагуни.

Da, u Laguni ima dovoljno mesta. Moš' da sedneš u nju i čekaš da te neko poveze Mi idemo mini busom... Laguna je firmin auto i ostaje u firmi za firmine potrebe... Em mi je ovako jeftinije, em ne moram da se držim za volan i blenem u put...

[Ја sam sam]

А круз контрол?

[stein]

А круз контрол?

Da, što se tiče brzine, a jedino da Tom ili Penelopa Kruz drže volan i gledaju dal' neki uspavani turčin pikira među farove...