povezivanje vise razlicitih pojacala na jedan stereo izvor signala

[Zen Mod]

jbga , ti nisi imao 20 godina iskustva

 

[stein]

jbga , ti nisi imao 20 godina iskustva

 

 

Jesam, ali ne na polju elektronike

[remam]

Pa ako nije muka resite ga u jednom potezu,ali bez uvrede koliko vidim i vasi saveti ne vrede,greska je i dalje tu...

Stvar je u tome sto meni ovo nije prva stvar koju sam radio,vec ko zna koja,a ne moze se porediti sa ovom sto se komplikovanosti izrade tice,tako da podsmevanje na iskustvo koje je sigurno tu nije umesno (svaka uredjaj je prica za sebe)...

Ovo je bas jednostavan uredjaj i mogu sa sigurnoscu reci da je prvi (mozda drugi) koja ne radi onako kako mi je trebalo,ali sema koja je predstavljena nije potpuna,tako da mi ostaje po svemu sudeci da je ja sam dovrsim (isto mi se desilo sa obrtacem faze iz posta o samooscilovanju i pregrejavanju izlaznih tranzistora na PA300),sema obrtaca faze je iz iste knjige iz koje je i ova (na izlazu nema kondova,iako ima ofseta,pojacanje postoji koje ne bi trebalo,distributer je distributer,a ne pojacavac),jednom recju knjiga je sastavljena kopirajuci tudje radove koji nisu u potpunosti dovrseni...

[dvv]

@Nemam, NIŠTA ti neće izvaditi toliko masti kao jednostavna kola, veruj mi.

 

Zainatio se ja pre nekoliko meseci da napravim strujni izvor sa potiskivanjem smetnji od najmanje 82 dB, smislio kolo i napravio model, koristeći sasvim standardne delove. Sve po teoriji tačno kako treba, ali ne radi kako sam ja zamislio. Ubih se zezajući se sa njim, da bi se na kraju dogodilo da jedan od tranzistora u kolu, inače potpuno ispravan, ima retko mali faktor pojačanja, daleko ispod deklarisanog. 3 kao puslice, a 1 zeza. Zamenim ga, i sve radi baš kako treba. I sva ta muka samo zato što sam u žurbi da to napravim preskočio moj inače uobičajeni korak parenja tranzistora. Glupost, ali pod datim okolnostima, može i te kako da košta.

 

Strpljenje i pažnja su jedini mogući lek.

[remam]

jbga , ti nisi imao 20 godina iskustva

 

DW....covek na mestu,iskrena podrska,bez sarkazma...

[stein]

DW....covek na mestu,iskrena podrska,bez sarkazma...

Zen je milion puta prošao sa mojim fix idejama i bos po trnju i go u šumi krastavaca u erekciji i to je njegov humor, ali nikada zlonameran. Ja ne smem tako da se šalim jer iz nekog razloga to uvek mnogo loše zvuči kada otkucam. Jbga, kad ja ne znam kad je dosta. Elem, jest malo bzvze situacija - posle dovoljno godina iskustva ovakvi sklopovi bi trebali sami od sebe da se sastavljaju i uvek rade kako valja i to iz prve. A eto, kako praksa to lepo uspe da opovrgne, uvek ima neki skriveni zajeb. Marfi, majku ti zakonodavnu...

[remam]

Evo do sada svaki predlog konkretno upotrebljen i ni jedan nije dao odgovarajuce rezultate,sasvim suprotno,sve sto sam isprobao manifestuje se potpuno indenticno,kao da se sa svim ovim nista ne menja sto je totalna budalastina...

Ne znam da li moze nesto da utice samo IC,TL074...?? 

[remam]

Da jos jednom napomenem,ovaj sklop normalno radi jedino bez ikakvih izmena na ovoj mrezi,ali imam to sugavo pojacanje sto nikako nisam do sada uspeo sa svim ovim da izbegnem,a da zvuk ostane normalan

Ali ne odustajem,"iskopace tebe Bili ja ti kazem"....

[stein]

Evo do sada svaki predlog konkretno upotrebljen i ni jedan nije dao odgovarajuce rezultate,sasvim suprotno,sve sto sam isprobao manifestuje se potpuno indenticno,kao da se sa svim ovim nista ne menja sto je totalna budalastina...

Ne znam da li moze nesto da utice samo IC,TL074...?? 

 

E vidiš, može biti. Ja sam onomad radio na projektu neke vrste kompenzatora frekvencija/skretnice za OB subwoofer i u jednom momentu sklop je poludeo. Naravno, problem je bio tamo gde radim - zamenom TL074 (nov, nikada ranije nije bio korišten) distorzije su nestale... Šema je bila objavljena u DIY dodatku renomiranog engleskog časopisa za hifi... Ali ne mogu da tvrdim da je to problem i u ovom slučaju. Kako god, dok ne nađeš gde je problem, treba tražiti. Sa 071 i 072 nikada nisam imao loših iskustava... (moguće je čak da ni zamena 074 za drugi 074 nije rešenje no zamena za više komada 072...)

[dvv]

DW....covek na mestu,iskrena podrska,bez sarkazma...

 

Nema sarkazma, moja poenta je da jedan čak i mali previd može da dovede do problema. Po meni, sa jednostavnim kolima pre i više nego sa složenijim, u kojima postoje mogućnosti naknadne kompenzacije.

 

Ja uvek, ali baš UVEK, premerim tranzistore pre ugradnje, taj jedan put sam žurio bez potrebe, pa sam to prevideo, i na kraju pošteno platio račun. Previde može da napravi svako.

 

Lako je moguće da problem leži u čipovima, dovoljno je da jedan ne ispunjava specifikaciju i eto problema.

[remam]

E pa zato sam zbog svega navedenog u ovom postu trazio da neko postavi ako ima i/ili ako zna pravu semu ovog uredjaja (funkcionalnu i proverenu u praksi),ali nista od toga...Videcu sta ce od ovog ispasti,mada moze da bude i "dzaba smo krecili"...

[Fukushima]

Evo i slika -3db je na 16Hz sto je veoma dobro,ali nesto po ovoj izmeni ove mreze ne funkcionise kako treba,nema sta da sam pogresio zamenio ova tri od 10k (bili svi po 100k) i ovde umesto 1M izmedju izlaza prvog OP-a i invertujuceg ulaza stavio kratkospojnik,signal se izgubio,ostalo samo neravnomerno pucketanje..

DSC00074.JPG

DSC00075.JPG

Posle godina iskustva u elektronicu trebao bih da znas da AC simulacija ne moze da vidi gresku u semi koju imas. Kada napravis nesto, jel meris DC vrednosti na karakteristicnim tackama?

Na +ulazu, -ulazu i izlazu OPampa moras da imas polovinu napona napajanja a sa ovom semom gore to nikako nemas i ne moze da radi kako treba. Dakle:

 

1. izbaci R4

2. R1 treba da bude kratkospojnik

3. R5 nije 100K vec 10K! 

4. Nakon toga izmeri da li na delitelju napona i na +ulazu, -ulazu i izlazu OPampa imas 6V ili ti polovinu napona napajanja.

 

Ti na OSNOVNE stavri ne obracas paznju, i ne mozes da ocekujes ni da se drugi udube bas u tvoje probleme. Probaj ovo pa izvesti. Inace ne bi bilo lose da na ulazu imas RC LP filter ko sto ima na svim ampovima, preampovima, ali to mozes da ubacis naknadno ako budes imao oscilacija. 

[stein]

3. R5 nije 100K vec 10K!

 

Eve sad sam prekopavao po šemama (preko nedelje definitivno nemam vremena ni za svoje a kamoli tuđe) i suština se svodi na to da ta tri otpornika u mreži treba da budu ista. Na većini šema preovladava vrednost od 100k (R2=R3=R5=100k) a pojam u pretrazi na koji se odazivaju je "distribution preamplifier"... Pojačanje ulaznog operacionog je uglavnom podešeno da bude 10x a ima i varijacija na temu gde se na mesto R1 i R4 (R1=R4) stavi na primer neka vrednost kao 5k6 a u petlji negativne povratne sprege, na R1 veže redno još jedan promenljivi otpornik veće vrednosti (npr 47-68k) pa se po želji može menjati pojačanje na ulaznom operacionom da se nadoknade eventualni gubici ili kompenzuju razlike (a u zavisnosti od osetljivosti sledećeg stepena tj pojačivača snage)...

 

 

Dakle, sve se svodi na to da dva otpornika u povratnoj sprezi moraju biti isti (međusobno, bilo šta od 0R pa naviše a zarad ostvarivanja jediničnog pojačanja) a ona tri u mreži za polovljenje napona napajanja takođe moraju biti međusobno isti (10-100k)... Ende...

[Fukushima]

Stein, dva otpornika naponskog delitelja za naponsku referencu ulaza moraju biti iste vrednosti da bi zbog jednostrukog napajanja referenca bila na pola vrednosti napona napajanja. Vrednost treceg otpornika koji sa reference ide na ulaz zavisi od tipa opampa i zeljene ulazne otpornosti samog kola. To su bar osnovne stvari oko opampova.

[remam]

Evo kolege i drugovi,resio sam danas popodne ovu problematiku

Kao sto je kolega Stein i kolega Borko_KA rekao u #78,#79 i #80 delu,ali mala ispravka,kola su proradila sa R2,R3,R4 od po 100k,a R1 u povratnoj vezi sam smanjio sa 1M na 10k (nesto sl. sto je Stein naveo) i distributer radi i vise nego dobro,max pojacanje je nekih 800mdb sto mi moze samo dobro doci,necu teziti da ide na 0db (kada malo bolje razmislim ostace ovako zbog pada signala u kablovima,prelaznih mesta i tome sl.),ali ono sto mogu reci zvuk je i vise nego solidan,bez distributera i sa njim signal sa tjunera na pojacalo,pa zvucnici...nisam mogao da primetim neku razliku (doduse kratko sam ga poslusao),ali u sustini to je to...  

Hvala svima koji su se ukljucili,koji su imali strpljenja i pomogli da ovo privedem kraju     

[stein]

E, vala, nek' si ga rešio

Ja sam od početka znao da ćeš ti to rešiti, samo je bilo pitanje upornosti

[Fukushima]

Pa razumem ja Vas obojicu,ali ni ja nisam pocetnik u ovome,preko 20god se bavim elektronikom,paznim popravkama izradom i time sl. naravno nadopunjenih strucnom literaturom iz tih oblasti,elektronika,elektrotehnika,elektroakustika i tako to..

 

Nadam se da si svestan toga da je ovo gore citirano, skoz kontradiktorno realnoj situaciji ,gde nisi mogao da resis ovakav trivijalni problem a usput postavljao dosta pocetnickih pitanja. Al ajde neka bude da sam se zajebo. Lepo da se sluzis. PoZdrav.