ML TQWT

[Koja]

Koristim Martinove sheetove. Kako da, za dati zvučnik odredim optimalne parametre dužine tunela, S0, S1? Bilo bi odlično ako postoji neki kalkulator ili bar formule preko kojih mogu da odredim te stvari na osnovu T/S parametara zvučnika. Do sada sam varirao vrednosti dužine tunela, S0 i S1, pa dok ne ubodem, ali sve mi se čini da može bolje.

Uglavnom me interesuju projekti gde je S1 deset puta veće od S0 a epsilon je 0,5 ali naravno može i drugo

 

Za sve druge tipove zvučnika postoje kalkulatori koji određuju optimum, pa posle toga korisnik može da improvizuje ako želi ali ima početne vrednosti. Npr za TL ima alligment tables calculator, za bandpass ima bass box 6, za vented sisteme ima milion kalkulatora itd.

[ZZZ]

kreni od toga da je St=0.3 x Sd cca. a Sm=2.7 x Sd cca

i nemoj previse smanjivati duzinu samo da bi bio manji...

Sbr iskljucivo kruznog oblika

stuffing je masivniji u closed endu nego u open endu a postepeno se smanjuje od pocetka closed enda ka portu

[Koja]

Hvala, to su dovoljni saveti za početak

 

Imaš li neki hint vezano za dužinu tunela (ili zapreminu kutije, iz koje je onda lako izračunati dužinu ako su poznate površine), nešto što bi zavisilo od Fs, vas, Qts ili tako nečega?

[ZZZ]

klasicna Voigtova duzina za straight Viogt je 180cm to je za oko 45Hz

izracunaj na osnovu talasne duzine pa isprobaj vrednost gore dole

sto se tice duzine ona ne utice presudno na dizajn

promene duzine u % ne donose tolik velike promene krive

kao

1. BR otvor Sbr

2. Sm poslednja ovrsina usta

pa teko onda

duzina

stuffing

itd...

.

gledaj da ti Sm bude kvadrat pa prema tome odredi sisrinu kabineta

ako pravis folged verziju uglove ha top-u mozes pregraditi i sa izracunatim manjim portovima iskoristiti

kao helmholtzove komore

za 2 Fx koje se pojavljuju na grafu obicno je prva oko 400 a druga oko 700 Hz verovatno si vec video to...

tako mozes malo utuliti te pikove da ti neizlaze kroz port i sa kasnjenjem see mesaju posle sa zvukom izfronta.

[ZZZ]

Kojo

ako si slobodan svrati tamo do mene veceras?

(ponesi i one WG horne ako te ne mrzi?)

[Koja]

Ok shvatio sam sve, vidimo se onda kao sto smo se dogovorili

[ZZZ]

Koji bese to driver?

MW delta 10 + PSD44C?

(za TS parametre...)

[Koja]

Da, taj

[ZZZ]

nedostaje Le parametar, koji nije nesto presudan za ponasanje na donjem kraju ali bi bilo dobro da je poznat.

videcu da li mogu da ga deriviram na osnovu ovih drugih poznatih?

.

Medjutim ima jos jedno znacajnije pitanje

mislim da je radiaciona povrsina Sd=340cm^2 data u podacima za taj inace 10in driver mala vrednost.

A razlika koju daje MJK sheet je dramaticna u odnosu na Sd od 410cm^2.

naravno u potpuno istim uslovima.

.

tako da ti predlazem da izmeris

1. totalni radijus od kraja do kraja vesanja

2. radijus membrane - krajevi gde pocinje vesanje

3. radijus dole kod pocetka membrane a pri voice coilu

4. dubinu - distancu od radijusa membrane kod vesanja do radijusa kod voice coila

.

to ti je 5 minuta posla a tako ce moci da se izracuna pravilnije povrsina membrane?

mislim da taj driver ima vecu povrsinu membrane nego sto stoji u podacima

a to je od vitalne vaznosti za tacnost ovog tipa kabineta zbog toga sto sve ostale bitne vrednosti mera

direktno zavise od Sd...

.

recimo oko polovine vesanja, polovina povrsine do membrane ulazi u Sd

ali cemo probati da izracunamo total povrsinu preko povrsine zarubljene kupe aproksimativno + polovina vesanja

da bi dobili ispravniju vrednost Sd

u krajnjoj liniji ta povrsina i pravi pomeranjem, zapreminu vazduha i nije svejedno kolika je...

.

[BokiTokiVoki]

Pravilno je površinu tj. prečnik za izračunavanje efektivne površine meriti od sredine vešanja.

Konus x pomeraj nije realan u praksi jer postoje i gubici niz zakošenu površinu, pa je realnija projektovana (ravna) površina.

[ZZZ]

jeste.

ali je korisno odrediti krajnje granice.

Na primer totalna prava povrsina

je samo max gornja granica.

i nije realna cak ni ako bi umesto vazduha bila tecnost (ne-stisljiva)

drugo povrsina ne raguje trenutno na impuls.

a to se sve desava i u zavisnosti od F koja je prisutna u datom trenutku

Tako da je ta neka realna povrsina koja radi na fo malo vise od fs sigurno manja od totalne fizicke povrsine

ali veca od nazivne povrsine.

i tu se pojavljuju znacajne razlike na simulaciji.

.

Tako da mislim da je korisno odrediti granice te vrednosti i kretati se unutar toga.

prva granica je "ravna" kruzna pvrsina precnika od sredine vesanja

druga granica fizicki najveca povrsina povrsina geometrijskog tela S1/2 vesanja+Szarubljene kupe app. + S coila

ni jedan nije naj ispravnija i realna Sd se krece unutar ovih granica

tako da treba razmotriti recimo geometrijsku sredinu itd.

.

poenta je da ona povrsina koja stoji u podacima nije tacna

[Koja]

nedostaje Le parametar, koji nije nesto presudan za ponasanje na donjem kraju ali bi bilo dobro da je poznat.

videcu da li mogu da ga deriviram na osnovu ovih drugih poznatih?

.

Medjutim ima jos jedno znacajnije pitanje

mislim da je radiaciona povrsina Sd=340cm^2 data u podacima za taj inace 10in driver mala vrednost.

A razlika koju daje MJK sheet je dramaticna u odnosu na Sd od 410cm^2.

naravno u potpuno istim uslovima.

 

Izgleda da si se nešto zbunio, Sd NIJE površina membrane. Sd je površina projekcije te membrane, tj površina kada bi ona bila potpuno ravna. Sd stvarno jeste 340 cm^2, uostalom kao i kod većine 10" drajvera

 

Le sam sada izmerio, na žalost visok je, 2 mH

[Zvu]

Izgleda da si se nešto zbunio, Sd NIJE površina membrane. Sd je površina projekcije te membrane, tj površina kada bi ona bila potpuno ravna. Sd stvarno jeste 340 cm^2, uostalom kao i kod većine 10" drajvera

 

Le sam sada izmerio, na žalost visok je, 2 mH

 

Pa i nije se zbunio. Rekao ti je da ne možeš koristiti Sd kao parametar već da moraš naći neku sredinu između Sd i zarubljene kupe koja predstavlja površinu membrane jer simulator ne daje realne rezultate ako se unese čist Sd. Bar sam ja tako razumeo.

 

Najbolje bi bilo da pošalješ Martinu mail i vidiš šta će da ti kaže ili pogledaš u uputstvo ako ga igde ima.

 

Sam se nisam mnogo baktao sa MJKsheet-ovima. Pogledaj i na BigDIY. Mislim da ima dinosauruska tema o tome pa je neko sigurno već imao slično pitanje.

[ZZZ]

nemoguce je da se vazduh koji ima gustinu i masu svede na projekciju koja ima osobine svetlosti...

zamisli inverzan lancani sudar gde su molekuli u pitanju.

BTW

u slucaju da je Sd samo projekcija povrsine,

340cm^2 je povrsina koja odgovara precniku od 8.2in

iz toga priozilazi da je ostatak vesanja do 10in 1.8in

ako je uzeto na osnovi polovine debljine vesanja

to znaci da je vesanje debelo 1.8in, 2.1cm

jesi barem to proverio?

.

Kako si merio Le, preko negog softwera sa TS parametre ili LCR metrom?

[ZZZ]

evo sad gledam,

od Le zavisi ponasanje u ovom slucaju na oko 200Hz

i trebalo bi da se ima sto realnija vrednost

a 2mH mi deluje mozda kao prevelika vrednost?

[Koja]

Jeste velika vrednost Le, merio sam instrumentom direktno. Problem je što instrument za svaki drugi zvučnik pokazuje tačno 3 puta manju vrednost Le nego što je u proizvođačkoj specifikaciji. Ovde sam izmerio 0.66 mH pa je pretpostavka da ima 3 puta veću vrednost, tj 2 mH. Metod je prilično glup ali nemam drugi način da izmerim.

[ZZZ]

Instrumenti mozda mere Le samo na jednoj F

posto verovatno nemas mogucnos da menjas F kada meris induktivnost

to je najverovatnje 100Hz

a to nije pouzdano.

trebalo bi da to izmeris komplet TS parametre pa ces tamo dobiti vrednost Le

za recimo 2 F i neki average Le.

mislim da je Le mnogo manji ustvari...

.

A jesi mozda izmerio ove gizicke parametre membrane da pokusamo da odredimo neku najverovatniju

Sd

?

[Koja]

Ma nema frke, snaći ću se sam, nemam sad ionako vremena da pravim ništa.

[ZZZ]

Ja sam ti uradio nesto okvirno kao predlog

ali bi dosta bolje ocekivane rezultate dobio kada bi imao

ove mere sto sam ti rekao da izmeris za 3 min?

i recimo neki pouzdaniji Le

ako mozes izmeri i visinu citavog drivera i precnik malog magneta?

.

salem ti te rezltate dimenzija (nisam sad u WIN-u...)

orijentaciono kabinet visine oko 55-60cm

sirina oko 32cm otbor na dnu oko 29cm pecnika

Lt oko 3cm Lm= sirina

precka se isto malo pomera ka driveru koliko je moguce posto je dubok zbog dodatnog magneta

i na dole

[ZZZ]

taj Martin Wisman delta 10 + PSD44C je ustvari isti driver kao i Zomax 1065156CA+34S

 

http://www.zomax-audio.com/audio_view.php?VID=353

 

ali nazalost nema dodatnih informacija

 

tako da je najbolje da nekako izmeris TS paramerte konkretno za te primerke?

[ZZZ]

evo nacrta za kabinet

[Koja]

To je jako slično kako sam ja simulirao i pravio nacrt, hvala