Kako natjerati Op amp u A klasu?

[zerowaf]

Pozdrav znalci! Imam Akai cdm 670. Jeftina plastična kašeta sa Sony mehanizmom, TDA 1543, dig. filter je od Pioneera i sveukupno 2 opampa u izlazu. Uzeo sam ga da se učim na njemu, ali sad mi je jedini izvor zvuka jer sam prvi plejer prodao i kupio zvučnike. TOTALNA sam neznalica u ovom hobiju, ali nedostatak dobrog izvora zvuka i znatiželja su me navele da napravim tzv. "snip it & bypass" sa Lampizatorove stranice gdje sam za I/U konverziju iskoristio prvi opamp, a drugi je odsječen iz strujnog kruga i takav signal preko konda u seriji doveo do buksni. To je srećom prošlo bez gubitaka u živoj sili i tehnici, a zvuk se, bogami, prilično pročistio, ali je ostao malo "tanak". Zatim sam napravio odvojena napajanja za dac i opamp po principu +12V->prigušnica->kond->7805->kond->nožica čipa. Rađeno je sa no name elementima izvađenim iz starih krama koje su se tokom godina nakupile po kući. Ako kažem da je i to dovelo do stanovitog poboljšanja, bit će vam jasno koliko je zvuk bio loš. Dakle, zanima me vaše mišljenje o ideji da taj preostali opamp dovedem u a klasu rada i ako je moguće da me uputite na neki link u kome je dovoljno jednostavno opisan postupak ili i sami napišete neku riječ o tome.

[bata bane]

http://tangentsoft.net/audio/opamp-bias.htmlovde bi trebalo biti nesto u teorija kako i sta...ja sam koristio J505 current reg. diode... a probao sam opa627,opa2134,5532, lm4562,ad797,ad826ne mora da znaci da ce ti stavljanje u A klasu doprineti boljem zvuku...negde legne, negde netakodje pitanje dal op moze da izdrzi grejanjei mozda najvaznije... moras da budes obazriv, jer u zavisnosti od topologije mozes da napravis veliki problem

[zerowaf]

Hvala na linku! Razmišljam o A klasi iz znatiželje, naime puno njih se kune u njene prednosti, pa bih probao. Naravno, vać sam se uvjerio da ono što je dobro u jednom slučaju za neke druge okolnosti može biti katastrofa. Ne samo implementacija u inžinjerskom smislu nego i stvar ukusa. Siguran sam samo da nisam siguran! Čak i one & only završava postove sa "or not?"!

[Zen Mod]

ako ti je preostao samo OP koji vrsi I/V konverziju - nemoj se ograti preterano sa njegovim izlaznim stepenom .napisi koji je napon napajanja na OP - je li ostao +/-12 ili ?

[zerowaf]

ako ti je preostao samo OP koji vrsi I/V konverziju - nemoj se ograti preterano sa njegovim izlaznim stepenom .napisi koji je napon napajanja na OP - je li ostao +/-12 ili ?

Napon je +/- 5V,oznaka mu je 4558 DA JRC 9B74, ima 8 pinova, V+ je na pinu 8, a V- na pinu 4.Sad će još ispast da to uopće nije opamp? :oNaglasio sam da sam neznalica, ali umišljam da brzo učim... :oSorry što nisam odmah odgovorio- obitelj,WAF->zerowaf i to...

[Impuls]

Umesto 4558 stavite 5532. Ne vredi ga terati u A klasu jer cete strujnim izvorom oduzeti struju DAC-u. Zavojnica ispred stabilizatora utanji ali linearizuje zvuk. Zvucno bolja kombinacija je izbaciti 7805 a iza 7812 i 7912 staviti zavojnicu prema OP-ima i kvalitetan elko sa bajpas blokom. TDA1543 ostaje na 5V. Pored samog TDA1543 treba staviti kvalitetan kond tipa Sanyo SEPC ili Noppon PSE. Ako nemate nsto takvodobro ce doci i elko 100-220uF ali gabaritno najmanji koji mozete pronaci. pretpostavljam da imate izlzni elko, njega bi trebalo zameniti nekim kvalitetnim blokom ili Muse ES bipolarcem ili sa dva obicna konda vezana u bipolarni spoj. Nakon ovih izmena javite slusne utiske. Ako sam u pravu, dobicete znatno vise basa, mnogo vise dinamike u zvuku a sa izborom izlaznog konda i vise detalja

[zerowaf]

Umesto 4558 stavite 5532. Ne vredi ga terati u A klasu jer cete strujnim izvorom oduzeti struju DAC-u. Zavojnica ispred stabilizatora utanji ali linearizuje zvuk. Zvucno bolja kombinacija je izbaciti 7805 a iza 7812 i 7912 staviti zavojnicu prema OP-ima i kvalitetan elko sa bajpas blokom. TDA1543 ostaje na 5V. Pored samog TDA1543 treba staviti kvalitetan kond tipa Sanyo SEPC ili Noppon PSE. Ako nemate nsto takvodobro ce doci i elko 100-220uF ali gabaritno najmanji koji mozete pronaci. pretpostavljam da imate izlzni elko, njega bi trebalo zameniti nekim kvalitetnim blokom ili Muse ES bipolarcem ili sa dva obicna konda vezana u bipolarni spoj. Nakon ovih izmena javite slusne utiske. Ako sam u pravu, dobicete znatno vise basa, mnogo vise dinamike u zvuku a sa izborom izlaznog konda i vise detalja

Hvala Impuls! Čitao sam šta ste radili Denonima i Philipsu i uzimam svaku Vašu jako ozbiljno. Ako sam dobro shvatio 5532 je oznaka opampa. Što se tiće oduzmanja struje dacu mislim da načelno razumijem logiku.Što se izbacivanja 7805 tiće, vi predlažete da op hranim sa 12V i samo malo isfiltriram? Ili nisam dobro razumio? Sada mi je TDA 1543 na 6.6 V- bio je i na 8 sukladno nekim mišljenjima, ali mi se nije sviđao zvuk. Možda zato i što nisam razumio kako podesiti Vref(čini mi se da je taj napon trebalo nekako regulirati...) Sada pored TDA imam 1000uf (!!!) sa bajpasom od 0.47 i nemam previše basa- izgleda da zavojnica ispred 7805 toliko stanjuje zvuk(u vašim drugim postovima sam vidio da bi to trebalo dati predubok zvuk). Dok nabavim dijelove ću napraviti ovako kako predlažete. Budući da sam u provinciji to će biti za 10-15 dana kad ću imati priliku usput i to obaviti.Ne znam da li svima persirate, ali ako ne, predlažem da komunikaciju prebacimo na per tu! :blink:P.S. Koju vrijednost elka preporučate iza zavojnice prema op? Kako bi se tu snašao Os con?

[bata bane]

Ne znam da li svima persirate, ali ako ne, predlažem da komunikaciju prebacimo na per tu!

Me oui, bien sur mon ami P.S. persirati samo onim clanovima koji imaju cevena slova ispod avatara...ali to zbog godina

[zerowaf]

Me oui, bien sur mon ami P.S. persirati samo onim clanovima koji imaju cevena slova ispod avatara...ali to zbog godina

Da, ali i onima koji imaju matični broj građana pisan rimskim brojevima! U ta vremena se tako pisalo! :oNema razloga da se itko uvredi- ovo je samo šala-šale radi!

[Impuls]

Elko od 1000uF pored TDA j epo mom misljenju previse narocito ako je po gavaritima velik. Induktivnost mu je u tom slucaju prevelika i ne odradjuje posao kako bi trebalo. Osconi nisu za analogni deo, tu ja stavljam Muse KZ ili Silmic2 u zavisnosti od OP-a a kao dobro resenje a jeftino moze polsuziti Pnasonic FC ili FM. Vrednost oko Op-a je 100uF-220uF. Sto se tice napajanja dobro ste razumeli za OP. Sa 12V ide zavojnica pa elko i nista vise. %%32 jeste oznaka OP ampa i kao i u situaciji koju ste radili koristite samo jedan op i to taj sto radi I/V konverziju.Ukoliko zelite ozbiljniji zahvat mozete umesto OP-a za i/v napraviti diskretnu varijantu i/v po semi koju je ceevee radio na ovom linku http://www.diyaudio.com/forums/digital-source/130568-upgrade-output-shanling-cd-s100-mkii-23.html s tim sto se referentni napon postavlja na 2,2V

[zerowaf]

Još jednom puno hvala!!! Tema mi sa udaljila od naslova, ali da pitam još i ovo. Koje je vaše mišljenje nos varijanti zvuka sa TDA 1543. Ako se ne varam čip koji prethodi dacu je digitalni filter- Pioneer PD 0034 9F8 150. Koliko je komplicirana pretvorba u nonos i ima li svrhe?

[zerowaf]

Nije mi dao vrag mira, pa sam morao raskopati Akai i prije nego što sam došao do preporučenih elemenata. Vratio sam 1543 na 5 V, zavojnicu premjestio iza 7805, našao nekakav elko iz rashodovanog Technicsa- nije preporučena vrijednost nego je 330 uf i na njega stavio bajpas koji je bio na starom kondu, pogledao moze li 4558 izdržati 12V (piše da može i 15V) i doveo na njega +/- 11.25V, koliko je daje tvornički regulator(originalni 7805 daje 4.7V),preko zavojnica i 330 uf sa bajpasom čiji je donor bio stari LG resiver za kućno kino. Iako nisu preporučene vrijednosti, a pogotovo nije preporučena razina kvalitete, čini mi se da je stvarno došlo do pomaka u dinamici iako je napredak suptilan- siguran sam da će prava stvar biti kada odradim sve kako je rečeno. Jedno početničko pitanje- što se podrazumijeva pod "bipolarni spoj" dva kondenzatora na izlazu?

[Zen Mod]

ustanausta/guzanaguzu/plusnaplus/minusnaminusdva polarizovana elka daju bip elko duplo manje vrednosti kapaciteta , a duplog napona

[zerowaf]

Hvala, Zen! Slikovito i lako pamtljivo objašnjenje!

[zerowaf]

Hvala na savjetima! Napravio sam modifikacije i odnio Akai na megdan jednom Sony CDP XB930ES i Akai nije pobijedio-ali se u potpunosti izjednačio sa Sony-em! Timbar, detalji,pozornica jednaki ili sa tako malim razlikama da ni prijatelj ni ja nismo bili sigurni ima li ih uopće. Sony ima malo glasniji izlaz, ali je to i za očekivati jer Akai sada ima samo jedan opamp- za I/U konverziju.U prvih desetak minuta je u usporedbi Akai imao malo muljav bas, ali kada se zagrijao (Sony je cijelo vrijeme radio, dok je Akai došao izvana) i to se u potpunosti izjednačilo. Za kabel freakove- Akai na Kimber Hero, a Sony na Eichman (ne znam model, ali se u prethodnim usporedbama pokazao otvoreniji od K. Hero!) interkonektu. Pojačalo je Onkyo integra (opet ne znam oznaku, ali ima 15-16 kg ), zvučnici B&W 603 s3 spojeni sa Kimber 8TC na basu i mid, a Eichman (ima neku četvorku u imenu i solid Core dizajn) na visokima.Dakle, potpuno sam zadovoljan, pogotovo što sam prije pola godine prvi put u životu uzeo lemilicu u ruke!Sada se nadam da će netko pročitati ovo moje hvalisanje i pomoći mi da napravim nonos modifikaciju plejera! U Akaiu imam Sony CXD 1135 chip i iza njega Pioneer PD 0034 dig. filter. Problem je što nisam uspio nigdje na netu pronaći nikakav pinout ili datashit za nijedan. Zna li netko od vas kako odrediti data-clrk-bck pinove ili možda netko ima spoznaje o spomenutim chipovima? Ako sam rekao neku glupost u vezi traženih pinova (data-clrk-bck) neka me slobodno ispravi i uputi u pravi smjer! Ako sam dobro shvatio za nonos samo treba izbaciti dig. filter i Sony chip direktno povezati sa TDA1543?

[zerowaf]

Je li neki bojkot u pitanju? Nema veze, za one koje bi moglo zanimati, a ne znaju:Nigdje nisam našao pinout za CXD1135, ali sam naišao na šemu spajanja tda1305 sa CXD1135 i pretpostavio da imaju isti raspred nožica. Drugdje na netu sam vidio da ljudi koji imaju CXD1125 koriste nekekav 74HC chip za konverziju iz Sony u Philips format, a budući da sam takav chip uočio na Akai-evoj PCB sam isto tako pretpostavio da su to japanci već napravili. Jednostavno sam izvadio PD00034 digitalni filter i spojio TDA1543 sa CXD1135. Na pin 1 od tda(BCK) sam spojio pin 76 (BCLK), na pin 2 od tda(WS) sam spojio pin 80(WCLK) i na pin 3(DATA) od tda sam spojio pin78(DATA ). Osim toga sam dodao još jedan TDA1543 na postojeći - jednostavno ga zalemio na leđa onom prvom, ipak povečao napon na 8 V i spojio trimer na pin7(Vref) od TDA1543. Nemam osciloskop, niti potrebno znanje da se koristim s njime, ne znam izračunati potrebnu vrijednost tog otpora, pa sam zato jednostavno vrtio trimer dok nisam dobio zvuk, a kasnije ga pomalo pomicao dok mi se nije učinilo da je zvuk bolji.Rezultat: glasniji zvuk, puno veća dinamika(ne samo kao dojam zbog povečane glasnoće), dublji bas,visoki otprilike isti kao prije. Možda, trebat će mi još malo pažljivog slušanja, MALO povućeniji srednji u odnosu na prije. Moram reći da mi se zvuk sa jednim TDA na 5V puno više svidio nakon izbacivanja dig. filtra, dok je ovakva varijanta atraktivnija na prvo slušanje. Ima li netko kakvu ideju kako da spojim DAC direkt na RCA bez opampa? Sada dobijam naznake zvuka, ali sa puno šuma!Prijedlozi, komentari i mišljenja su dobrodošli! Mislim da je jasno da je taj Akai moj poligon za trening, pa ću isprobati sve što budem u mogučnosti pod uvjetom da u međuvremenu ne izađe bijeli dim iz njega.

[sir Oliver]

http://tangentsoft.net/audio/opamp-bias.htmlhttp://www.electro-tech-online.com/general-electronics-chat/33505-biasing-op-amps-into-class.html

[zerowaf]

Hvala, sir Oliver! ( to mi je inaće bio najdraži lik iz meni najboljeg stripa!) Proučit ću gradivo i pokušati napraviti što budem u mogučnosti- za sada nema pri ruci ništa drugo osim otpornika. Ako postoji interes napisat ću ovdje svoje impresije. Čitao sam na drugom forumu o tvojim lampizacijama i nadam se da ću "kad narastem" i ja pokušati tako nešto. Elem, tema je zapravo davno odmakla od svog naslova i bilo bi zapravo točnije da se zove Akai CD-M 670.Glede izlaza bez opampa- zna li netko neku stvarno jednostavnu shemu sa tranđom u izlazu? Ili komentar na onaj dio mog prethodnog posta gdje opisujem zvuk bez opampa, ali sa puno šuma? Prijedlog za nekakav filter? Možda nekakva kombinacija otpor-zavojnica-kondenzator?Post je napisan prije nego što sam pročitao tekstove. izgleda da nema svrhe to raditi sa mojim ne5532.

[Impuls]

Trazi u Googlu discrette i/v tda1543 i naci ces mnogo resenja sa tranzistorima

[Sipi]

Trazi u Googlu discrette i/v tda1543 i naci ces mnogo resenja sa tranzistorima

...discrete... sa dva t nece naci nista

[zerowaf]

Hvala Vam, Impuls! Već ste mi puno pomogli do sada i stekao sam nekakva iskustva sa onim savjetima što ste ih dali u vezi napajanja i izbora op-a!Sipi, Google bi me ionako pitao jesam li mislio na...

[Impuls]

...discrete... sa dva t nece naci nista

zakeralo