Martin Wisman 10" coaxial (Delta 10 + PSD 44 C)

[Koja]

Treba ti klasična skretnica za ovo, imaš odvojene terminale i na visokotoncu i na midbassu.

Drugo ovaj martin wisman midbass može da se napravi bass reflex tunovan na 70 Hz, ako hoćeš niže od toga morao bi da ide još jedan veći bass drajver ili subwoofer.

 

Naravno da bi zvučalo mnogo mnogo bolje od pioneera za auto, ali mora skretnica i ceo projekat uopšte da se odradi kako treba. A to je ozbiljan posao. Znači ništa kalkulatori za skretnicu sa neta itd.

[Gordak]

Treba ti klasična skretnica za ovo, imaš odvojene terminale i na visokotoncu i na midbassu.

Drugo ovaj martin wisman midbass može da se napravi bass reflex tunovan na 70 Hz, ako hoćeš niže od toga morao bi da ide još jedan veći bass drajver ili subwoofer.

 

Naravno da bi zvučalo mnogo mnogo bolje od pioneera za auto, ali mora skretnica i ceo projekat uopšte da se odradi kako treba. A to je ozbiljan posao. Znači ništa kalkulatori za skretnicu sa neta itd.

Šta je onda poenta ovakvog tipa zvučnika? Deluje mi logično da bi standardna kombinacija midbass+visoki radila bolje. Ili grešim. Mada se meni ovako nešto mnogo sviđa, za neku kutiju arden tipa. Ili neki drugi tannoy. (samo vizuelno naravno)

 

http://nuke.nonsoloaudiofili.com/Portals/0/Milano%20Hi-End%202009%20B/173.jpg

 

recimo...

[prophet]

Šta je onda poenta ovakvog tipa zvučnika? Deluje mi logično da bi standardna kombinacija midbass+visoki radila bolje. Ili grešim. Mada se meni ovako nešto mnogo sviđa, za neku kutiju arden tipa. Ili neki drugi tannoy. (samo vizuelno naravno)

 

http://nuke.nonsoloaudiofili.com/Portals/0/Milano%20Hi-End%202009%20B/173.jpg

 

recimo...

Zvuk iz jedne tačke.

[Koja]

Šta je onda poenta ovakvog tipa zvučnika? Deluje mi logično da bi standardna kombinacija midbass+visoki radila bolje. Ili grešim. Mada se meni ovako nešto mnogo sviđa, za neku kutiju arden tipa. Ili neki drugi tannoy. (samo vizuelno naravno)

 

http://nuke.nonsoloaudiofili.com/Portals/0/Milano%20Hi-End%202009%20B/173.jpg

 

recimo...

 

Poenta je što je eliminisana gomila faznih problema, a dobija se zvuk iz jedne tačke koji je mnogo mnogo prirodniji. Ne samo to, najbitnija stvar je što se membrana midbassa ponaša kao waveguide tj horna za visokotonac, pa em što visoki tonovi onda imaju konstantnu direktivnost (vrlo bitna stvar) em što direktivnost visokih odgovara direktivnosti midbass-a

[Zvu]

Pa i nije baš tako. Skretnica, koja se mora staviti, unosi svoje fazne probleme i pomeraje tako da point source pomaže kod ofseta po X i Y osi ali nikako po Z (tj. napred nazad).Priča za point source stoji ako se sluša iz blizine ali ako je daljina sa koje se sluša 2 m i preko, a drajveri u kutiji baš nisu pola metra razdvojeni, onda je malo prenaduvano.

 

Ali dobro. Bar se ne mora brinuti oko razmaka drajvera u odnosu na reznu frekvenciju i tako nekih stvarčica.  

[Koja]

Bitno je mnogo. To što si rekao je sve potpuno tačno za slušanje od napred. Ali veliki deo zvuka dolazi kao odbitak od zidova, tako da je bitna i fazna usklađenost off axis. A ovde sve klizi preko istog waveguidea

 

E sad, na tim frekvencijama je možda odbitak od debeli tepih slab, a plafon je daleko itd. Sa strane nije toliko velika razlika. Pitanje kako se sve to sabira za pozicioniranje u konkretnoj sobi.

[Mikorist]

Zvuk iz jedne tačke.

 

bolje reci iz dve ako je stereo. Zen kaze da mu je dovoljna jedna. ako jeste onda mi Zen posalji jednu 15 -icu viska da mi se nadje

[Zvu]

Bitno je mnogo. To što si rekao je sve potpuno tačno za slušanje od napred. Ali veliki deo zvuka dolazi kao odbitak od zidova, tako da je bitna i fazna usklađenost off axis. A ovde sve klizi preko istog waveguidea

Slušanje van ose i odziv istog se podešava biranjem rezne frekvencije i biranjem drajvera u odnosu na njihov odziv van ose i nema mnogo veze sa tim da li zvuk izlazi iz jedne tačke ili ne kada je u pitanju horizontala. Ono što ima veze jeste zvuk van ose po vertikali gde može doći do poništavanja kada je u pitanju zvučnik kod kog nije u pitanju zvuk iz tačke ali to može da bude i korisno ukoliko se lepo uskladi pa poništavanja budu pod lepim uglovima da maltene i nema jako čujnih prvih refleksija pod/plafon koje stižu do slušaoca.

[Mikorist]

ako se sluša iz blizine ali ako je daljina sa koje se sluša 2 m i preko....

 slusao sam razdaljine od 2 metra pre Tannoye (u dupetu od sobe)- da ogluvis sa 92db. sad slusam na razdaljini od 6,5 metara  a vise od frtalja nikad nije pojacano (recimo na pola ne smem dugo) jer odpada malter sa zida i prozori izlecu (da ne govorim za komsije kako se utripuju)  i to je i na 6 i na 2 metra jebeno dobro (iz bilo kog ugla), da se uplasis kakvi su visoki sredjni i basss... ne mogu da zamislim 12 i 15 sta rade i kako lome

[Gordak]

slusao sam razdaljine od 2 metra pre Tannoye (u dupetu od sobe)- da ogluvis sa 92db. sad slusam na razdaljini od 6,5 metara a vise odfrtalja nikad nije pojacano (recimo na pola ne smem dugo) jer odpada malter sa zida i prozori izlecu (da ne govorim za komsije kako se utripuju) :buehehe:i to je i na 6 i na 2 metra jebeno dobro (iz bilo kog ugla), da se uplasis kakvi su visoki sredjni i basss... ne mogu da zamislim 12 i 15 sta rade i kako lome

Verujem, ali ovo nije Tannoy...Hvala za pomalo konfuzna pojašnjenja, mislim da sam skapirao poentu. Koliko je komplikovana (skupa) skretnica za ovako nešto? Treba da započnem ozbiljnjiji projekat (cca 200 evra) u narednom periodu, i ovako nešto mi se baš sviđa. Vizuelno. Akustički, pojma nemam, nisam imao prilike da ih čujem. I da li se više isplati 12" za 10e više po komadu?

[Mikorist]

Verujem, ali ovo nije Tannoy...

princip rada je slican ako ne i isti. verovatno su im i  skretnice slicne, e sadkvalitet samih drajvera

i izrade - magnet da valja (ako je membrana 10" magnet da je pozadi 9,5" i da on sam ima 6 kila  )  , tesko da ce

da se nadje medju novim FR i koaksijalnim zvucnicima ako ne kostaju preko 500 evra po komadu (mozda sonido)....tako da sam ja odavno odustao u startu  da pravim "ozbiljnjiji"  projekat sa 200 evra .... znaci ne moze i nema teorije  da se poredi bilo sta (u okviru te cene) sa

dobro ocuvanim i odabranim polovnjacima.ovo je naravno samo moje misljenje, verovatno ce se naci neko

ko drugacije razmislja, ko ume i zna da tvikuje ovo novo i staro (menja vesanja i premazuje membrane, meri i smanjuje odzive, cinculira u simulatoru skretnice) 

[Gordak]

NIje sporno, ja lično verujem da bi dobar JBL L26 ili L46 svirao bolje od svega što ja mogu da napravim. Ali ovo je diy forum. Meni sve što sam do sad sam pravio zvuči odlično u odnosu na uložen trud i novac, i meni je samogradnja zadovoljstvo samo po sebi. Uvek će se naći neko da kritikuje manjak basa i visokih na mojim zvučnicima od 500 RSD. Isto će biti i kad budu od 500e. Plus je jako teško naći polovne zvučnike koji nisu popravljani. A ako su stariji od 30-ak godina, pitanje je šta je bolje. Što neko reče po pitanju kupovine "neotvaranih" audio uređaja, malo je upitno kupovati nešto što je radilo 30+ godina a da pritom nije makar čišćeno.

 

Dodatno pitanje, da li ja nešto ne radim kako treba ili je internet i svetska diy zajednica poprilično neupućena u postojanje martin wisman- a?

[Mikorist]

jeste ovo je DIY forum, samo jos do sad nisam procitao na njemu (sad ce mu 4 godine za koji dan) da je neko napravio sam drajver potpuno iz delova DIY - da je lio korpe sam,  lepio papir  i vesanja , motao kalemove, (na)magnetisao magnete sam ....mozda jeste Aca ribbon...tako da cemo mi svi kupovati drajvere jos duuugo bilo nove bilo polovne

[Gordak]

jeste ovo je DIY forum, samo jos do sad nisam procitao na njemu (sad ce mu 4 godine za koji dan )eda je neko napravio sam drajver potpuno iz delova DIY - da je lio korpe sam,  lepio papir  i vesanja , motao kalemove, (na)magnetisao magnete sam ....mozda jeste Aca ribbon...tako da cemo mi svi kupovati drajvere jos duuugo bilo nove bilo polovne

Hahaha, niko nije pomiljao pravljenje drajvera, ja jedva da mogu skretnicu da sklepam   Izvini, nisam shvatio da si pod polovnjacima mislio na drajvere. Pitanjce, da nije ovo možda malkice preterano za ove zvučnike?

 

Sensitivity (1w/1m)

96dB±3dB, 102dB±3dB

[Koja]

Dodatno pitanje, da li ja nešto ne radim kako treba ili je internet i svetska diy zajednica poprilično neupućena u postojanje martin wisman- a?

 

Pa ni ne treba da budu upućeni. Njih proizvodi kineski Zomax. MW je "brend" za naše tržište. Drugo stranci uvek podrugljivo gledaju na jeftine stvari. velika većina ljudi nisu inžinjeri i ne koriste naučne metode, nego su brendomani.

[Gordak]

Pa ni ne treba da budu upućeni. Njih proizvodi kineski Zomax. MW je "brend" za naše tržište. Drugo stranci uvek podrugljivo gledaju na jeftine stvari. velika većina ljudi nisu inžinjeri i ne koriste naučne metode, nego su brendomani.

Slažem se. Hvala za info.

[Mikorist]

Slažem se. Hvala za info.

 

 

ako hoces brend:

 

http://www.seas.no/index.php?option=com_content&task=view&id=234&Itemid=221

[Gordak]

Koliko bi koštalo ovako nešto da se dotera do kućnog praga?

 

I ponavljam pitanje, pošto mi nije logično da gorepomenuti MW ima "Sensitivity (1w/1m) 96dB±3dB, 102dB±3dB" a verovatno značajno skuplji seas "Characteristic Sensitivity (2.83V, 1m) 85 dB / 90 dB", da li ovi iz MW toliko blatantno lažu?

 

A možda jednostavno lupam i ne vidim neke stvari?

[Zvu]

Nije iskjlučeno da MW ima toliku osetljivost ali kao proizvod toga ima višu rezonantnu frekvenciju od Seas-a kao što je i gabaritima veći. Dakle govorimo o HiFi zvučnuiku od 5,5" i o zvučniku za pro upotrebu od 10".

 

Dobra kutija i možda zamenjeno vešanje bi rešili problem nešto dubljeg basa nego sa pro vešanjem. Ako ne zamenjeno, pogledaj šta je Zen uradio sa svojim Tannoy koaksijalcima kada su se skamenila vešanja da bi povratio elastičnost. Uz takav neki tretman, rezultati ne bi izostali. Meni taj MW isto deluje kao zanimljiv zvučnik za eksperiment tog tipa.

[Mikorist]

Koliko bi koštalo ovako nešto da se dotera do kućnog praga?

ispod 400 evra nije par ovoga... zavisi od sverc/komerc kombinacije kako/koliko do kucnog praga...

[Mikorist]

Ako ne zamenjeno, pogledaj šta je Zen uradio sa svojim Tannoy koaksijalcima kada su se skamenila vešanja da bi povratio elastičnost. Uz takav neki tretman, rezultati ne bi izostali. Meni taj MW isto deluje kao zanimljiv zvučnik za eksperiment tog tipa.

  http://www.diyaudio.rs/blog/6/entry-116-tannoy-k3809-hardened-cloth-surround-issue-solved/    ne bi ja sam ovo radio ako me neko pita, lako moze i da se unisti zvucnik....mada...sve za nauku. (u svakom slucaju treba poceti slicne vezbe sa sto jeftinijim drajverima)

[Zvu]

Zato sam pomenuo i zamenu vešanja. Mislim da Napijalo uzima oko 10-15 evra za zamenu vešanja i može da se stavi HiFi vešanje, kao što je uradio Michabass.