TDA 7294 - predlozi, saveti, sugestije ...

[чика-Брка]

ovih dana bi trebalo da pocnem da se bakcem sa izradom doticnog pojacalceta, pa ako je neko to radio, predlozi, saveti, sugestije i slicno su dobro dosli.

[stein]

Ja sam ukratko na temu napisao par reči ovde

Zarad jednostavnijeg sklapanja, dobro je imati PCB - Gainklonovi mogu i bez pločice, ovaj TDA je bolje na pločici. Ako se pojačalo pravi za nekoga, preporučujem kompletno poštovanje šeme iz datasheet-a, dakle ovako:

ili u slučaju da se ide na manju osetljivost, verziju sa nešto manjim pojačanjem, gde se otpornik od 22k u povratnoj sprezi može smanjiti do 10K,

Ovako se ST-By i Mute povezuju da bi pojačalo uvek radilo:

Napomena: ne bi trebalo ići na previsoke napone ako se opterećuje sa 4 oma. U tom slučaju preporučujem trafo 2x25VAC, dakle, oko 33-34VDC po grani.

Nominalna preporuka je da se po kanalu obezbedi najmanje 80VA trafo, ili bar 150VA za stereo verziju (ja sam moj sub-amp sklopio sa 300VA torusom)

Zavisno od izvedbe, obezbediti pošteno hlađenje. Ako se radi nešto skromnija izvedba (manji trafo i napajanje, eventualno manje pojačanje) sa napajanjem manjim od +/-25VDC, obavezno staviti Boucherot filter (zobel) na izlaz, redno vezan 2R7 i 0.1uF ka masi.

Poštena filtracija od recimo 2x10.000uF po kanalu daje bolji rezultat, ali je i dalje obavezno staviti 2 komada od 1000uF i 100nF na pločicu blizu samog čipa, uz svaki čip. STB i Mute funkcije povezati direktno na + napajanja, kao na drugoj datoj šemi, da bi pojačalo sviralo.

Kućište čipa je na minus napajanju pa shodno tome, treba se pobrinuti da se čip izoluje od hladnjaka, ili u manje pametnoj varijanti, izolovati hladnjak od šasije i bilo kakvog mogućeg kontakta sa bilo kojim od vodova.

Radiće i sa nekim malo masivnijim hladnjakom od nekog AMD procesora, ali je ipak bolje obezbediti redovan hladnjak.

Ako se ispoštuje da se na ulazu nikada ne pojavi DC napon, sprežni kond na ulazu može da se izbaci, to u velikoj meri daje bolji, dublji i čistiji bas, povećavanjem vrednosti elektrolita od 22uF na 150-220uF koji se nalazi u povratnoj sprezi (redno vezan na masu sa 680R) takođe je odziv na basu bolji.

Eto, to su moje dve pare na temu...

[Vix]

Pozdrav,Pravio sam to, sastavis i svira. Al ne bas lepo. Njihov zvuk mi je bio nekako hladan, bez detalja, tipican solid-state. Bljak. Poste toga sam pravio i GC sa LM 3886 i on mi je mnogo bolje zvucao, al ipak je to samo IC...a posle toga sam presao na Pass ZEN-a i A klasu i zaboravio chipove...Tako da ako vec nisi kupio 7294-ku, radije probaj nesto drugo. LM 3886 na primer. Ako bas "mora" TDA, onda kao bolja opcija izgleda TDA 7293, koji moze da se paralelise (2 ili 3 u paraleli, jedan kao master a recimo ostala 2 kao slave) pa moze da radi na nizoj impedansi. Nisam probao, al kazu da valja...Eto sad imas 4 pare...

[stein]

O zvuku preko celog spektra ne bih komentarisao. Uz Sipijevu asistenciju u vidu nekolko saveta koje sam preneo u svom postu, dobio sam u području do cca 110Hz veoma sličan efekat kakav sam imao sa F5. Naravno, reč je o 8 serijsko-paralelno vezanih Peerless drajvera od 6.5" na panelu (Open Baffle) koji ne predstavljaju težak teret za bilo koje pojačalo, a kako zvuči u srednje-visokom delu, ne znam, nisam se nikad bavio slušanjem pojačala koja me zamole da im sklopim za najmanje moguće para. Sa cenom od nekih 280 dinara po čipu i još nešto sitno za par otpornika i kondenzatora, ja ne znam šta jeftinije ljudima da ponudim kad žele da imaju dovoljno jak amp, da bude odmah gotovo i da ne košta mnogo. A ni mene uglavnom ne smara previše. Odlično je za brze i jeftine popravke integrisanih pojačala koja "umru" od žurkanja a imaju adekvatan set elemenata u ispravljaču... LM3886 ume da bude "jogunast" i sa mnoštvom šema kojih ima na internetu, za početnika je veoma teško odabrati onu koja garantuje 100% siguran i miran rad, bez oscilacija. Pretpostavljam da SAX radi ovo za nekoga, ne za sebe pa mislim da ne treba da čoveka guramo u stranu, što me i inače ponekad iznervira: neko postavi pitanje "kako da napravim spravu XX?" a dobije sijaset odgovora "Zašto to, zašto i/ili nemoj XX nego XY ili XZ?" Krajnje beskorisno (osim u slučaju da to XX stvarno nije za pravljenje)... Dakle, Slobodno, bez straha ili treme, pojačalo sa TDA7294 treba korektno sastaviti, uključiti i radiće.

[Vix]

Pa mislio sam, 7293 je blizu, a bolje, pa kad vec pravi...

[stein]

F5 ima manje delova... Sigurno bolje svira... pa kad već pravi...

[misa]

ovih dana bi trebalo da pocnem da se bakcem sa izradom doticnog pojacalceta, pa ako je neko to radio, predlozi, saveti, sugestije i slicno su dobro dosli.

Sve stoji sto je Stein rekao, ja bih samo dodao da ja obavezno stavljam aktivno odrzavanje 0 sa OP 411, i signal mi ide na invertovani ulaz kola, normalno ispred je buffer. Prednost mu je da nema brige oko mirne struje, zahteva mali hladnjak i napajanje moze i do 40V. Zvuk bi okarakterisao kao nista posebno, ali sve u svemu los. Posto nemam bas neke kutije za referencu ako treba da pogoni neke bolje kutije onda bih pre isao na aleph 5Pozdrav Misa

[чика-Брка]

O zvuku preko celog spektra ne bih komentarisao. Uz Sipijevu asistenciju u vidu nekolko saveta koje sam preneo u svom postu, dobio sam u području do cca 110Hz veoma sličan efekat kakav sam imao sa F5. Naravno, reč je o 8 serijsko-paralelno vezanih Peerless drajvera od 6.5" na panelu (Open Baffle) koji ne predstavljaju težak teret za bilo koje pojačalo, a kako zvuči u srednje-visokom delu, ne znam, nisam se nikad bavio slušanjem pojačala koja me zamole da im sklopim za najmanje moguće para. Sa cenom od nekih 280 dinara po čipu i još nešto sitno za par otpornika i kondenzatora, ja ne znam šta jeftinije ljudima da ponudim kad žele da imaju dovoljno jak amp, da bude odmah gotovo i da ne košta mnogo. A ni mene uglavnom ne smara previše. Odlično je za brze i jeftine popravke integrisanih pojačala koja "umru" od žurkanja a imaju adekvatan set elemenata u ispravljaču... LM3886 ume da bude "jogunast" i sa mnoštvom šema kojih ima na internetu, za početnika je veoma teško odabrati onu koja garantuje 100% siguran i miran rad, bez oscilacija. Pretpostavljam da SAX radi ovo za nekoga, ne za sebe pa mislim da ne treba da čoveka guramo u stranu, što me i inače ponekad iznervira: neko postavi pitanje "kako da napravim spravu XX?" a dobije sijaset odgovora "Zašto to, zašto i/ili nemoj XX nego XY ili XZ?" Krajnje beskorisno (osim u slučaju da to XX stvarno nije za pravljenje)... Dakle, Slobodno, bez straha ili treme, pojačalo sa TDA7294 treba korektno sastaviti, uključiti i radiće.

svaka ti cast & svaka ti dala !!!predpostavka ti je delimicno tacna, radim 2, za mene i mog mecenu. moj mecena je izrazio zeljuda ima takvo pojacalo, a ja - nikad nisam imao tako nesto, pa reko i meni da napravim. pa malolampe, malo TDA.

[stein]

svaka ti cast & svaka ti dala !!!

predpostavka ti je delimicno tacna, radim 2, za mene i mog mecenu. moj mecena je izrazio zelju

da ima takvo pojacalo, a ja - nikad nisam imao tako nesto, pa reko i meni da napravim. pa malo

lampe, malo TDA.

Što kažu rudari, Srećno!

Jedini put kada sam se zezno sa TDA7294 je bilo kada sam još skalpelom gulio krajeve izolacije na žicama pa sam nehotice jače zasekao i oslabio vod na žici koja dovodi napajanje na pločicu. Pomeranjem i premeštanjem, dokusurio sam oslabljeni vod i tamo je pločica izgubila spoj i čip je izdahnuo trenutačno kada je izgubio spoj sa srednjim izvodom mase napajanja. Dodao bih savet da se minus zvučnika (masa, 0V napajanja) ne vodi na klemnu zvučnika sa pločice već sa centralne tačke mase na filtarskim kondenzatorima. Sa iste tačke dovesti masu i na pločicu i na minus kraj zvučnika, a ulazni konektori (RCA) da dobiju masu sa pločice i da budu izolovani od kućišta. Pločice koje sam koristio za poslednji projekat (sub-amp) je jedna od najgore projektovanih i izgleda ovako (nije moj primerak ali je identičan po vodovima i izgledu istih)

Preporučio bih da se nađe neki bolje izveden layout.

[Sipi]

Bravo Steine - mnogo ti hvala za ove slicice!

Ovo je divan primer da ljudi vide kako ne treba - sve na toj stampi i plocici je primer kako NE TREBA RADITI.

Plocica je potpuno idiotski projektovana, lemljenje je radila kokoska a lemilicu je drzala kljunom - rad nedostojan osobe sa IQ vecim od broja cipela koji nosi.

Ovakve idiotske brljotine su razlog zbog kog kad se kaze DIY mnogi pomisle na polufunkcionalnu skarabudzevinu koja crkne pri trecem ukljucivanju.

Dakle, ako bilo ko prepozna da mu neki rad lici na ovo to je znak da odmah sve pocne iz pocetka.

[Beli_Ninja]

Sipi, a moze li za nas totalne pocetnike objasnjenje za greske na prikazanoj stampi (mislim na projektovanje stampe) ili bar neka osnovna uputstva za projektovanje. Verovatno je to vec negde pisano ali ovde sad imamo primer lose stampe, pa kako kazu nasi stari na greskama se najbolje uci a najbolje na tudjim ....

[Sipi]

Sve je naopacke - imamo monolitni chip snage a sherif mu provukao vodove izmedju pinova chipa. Sve je tamo gde ne treba da bude - neki vodovi prekratki, neki predugi, zamotani unaokolo kao da su postavljeni s namerom da cela stvar bude apsurdna. Montaza na hladnjak jako tesko izvodiva, mora da se budzi, minus napajanja stavljen na pogresnu stranu.... Nema ni jednog elementa da je postavljen kako valja :no:Razmestaj elemenata me podseca na anegdotu sa snimanja jednog od Calicevih filmova kad on kaze Gidri: u sledecoj sceni treba da pevas, al' to treba da bude smesno. Otpeva Gidra, reziser zadovoljan, kaze: bravo Gidra, isfalsiro si najstrasnije moguce, a Gidra ce: majke mu ga, a ja se trudio da pevam najlepse sto umem...

[чика-Брка]

prilazem semu po kojoj bi trebalo da se urade 2 pojacala (4 plocice). plocice bi trebaloda uradim ja, ali ne onako kao na Stein-ovoj slici. cak i ja, kao solid state amater, znam kako ne treba. mislim na vodove. a sto se tice montaze na hladnjak, uzeo sam u obzir, bilo mi je na 1. mestu.sema - mislim valja li ili ne ? sugestije, kritike ... Sipi

[stein]

prilazem semu po kojoj bi trebalo da se urade 2 pojacala (4 plocice). plocice bi trebalo

da uradim ja, ali ne onako kao na Stein-ovoj slici. cak i ja, kao solid state amater, znam

kako ne treba. mislim na vodove. a sto se tice montaze na hladnjak, uzeo sam u obzir,

bilo mi je na 1. mestu.

sema - mislim valja li ili ne ? sugestije, kritike ...

Sipi

Ova šema je verzija sa kojom imaš manje pojačanje (24dB), samim tim, manju osetljivost na ulazu za neku izlaznu snagu. Zamenom otpornika od 10k u povratnoj sprezi za otpornik 22k (30dB) dobićeš pojačanje koje je realnije. Kond od 2n7 može unekoliko da utiče na visokotonski spektar i reprodukciju istih, mada, matematički i ne bi trebao, ali iz prakse znam da to obično bude nešto što se čuje. Ulazni kond od 1u5 zameniti većim, meni je Sipi preporučio 10uF ili odstranjivanje, što sam ja i učinio, nakon što sam se proverom uverio da na ulaz nikako ne može da dospe DC komponenta

Što već rekoh za mute i standby kratkospojnike, da bi amp svirao, plus vod napajanja mora biti spojen na otpornike R5 i R6.

Ja sam C3 povećao sa 22 na 220uF. Teoretski se i taj kond može izbaciti, a može se i staviti bipolarni što je bolje nego klasičan elko.

Apropo pločice, Sipi je već sve rekao. Dakle, uraditi vodove kako treba, ova pločica nikako ne spada u kategoriju dobrih izvedbi. Ja sam kupio jedan par pre dosta vremena i trebalo je da to uradim, međutim, nešto se onda odustalo pa su stajale dugo u fioci i sada sam skockao za svoje potrebe. Tek kada sam krenuo da radim, video sam koja je katastrofa u pitanju... Još je strašnije što je ovo pločica objavljena u Elektoru!

Ima boljih rešenja...

http://www.diyaudio.com/forums/chip-amps/156024-tda7294-pcb-needs-checking-2.html

[чика-Брка]

bas si zmaj. evo skinuo sam, pa da podelim sa ostalima.jedno se mislim, da l' da za ulazni metem tantal od 10 ili 22 uF.izbacivanje ne dolazi u obzir jer ...

[stein]

Batali tantal. Naslaži blokove od recimo 2x4u7, 3x3u3 ili 5x2u2 ako baš hoćeš bolje. Zavisi šta imaš... nađeš...

[чика-Брка]

Batali tantal. Naslaži blokove od recimo 2x4u7, 3x3u3 ili 5x2u2 ako baš hoćeš bolje. Zavisi šta imaš... nađeš...

mislim da bi tu onda pilo vodu 2x po blok 10uF/63V.ce stavimo.

[Vix]

Dobro. Jedino mi je malo krivo sto si izabrao TDA 7294 za tvoj solid-state (chip) amp. Valjda ce uspeti. Samo mi ne bi bilo drago da cujem uporedni test 7924-ke i nekog lampasa.

[Sipi]

Sto? Mislis da se cevima ne moze napraviti jednako los amp, cak i gori?Moze, dokazano...

[чика-Брка]

Sto? Mislis da se cevima ne moze napraviti jednako los amp, cak i gori?Moze, dokazano...

smesno, nema sta. sipi ne da ne voli lampe nego nije moguce.

[Fukushima]

Bravo Steine - mnogo ti hvala za ove slicice!

Ovo je divan primer da ljudi vide kako ne treba - sve na toj stampi i plocici je primer kako NE TREBA RADITI.

Plocica je potpuno idiotski projektovana, lemljenje je radila kokoska a lemilicu je drzala kljunom - rad nedostojan osobe sa IQ vecim od broja cipela koji nosi.

Ovakve idiotske brljotine su razlog zbog kog kad se kaze DIY mnogi pomisle na polufunkcionalnu skarabudzevinu koja crkne pri trecem ukljucivanju.

Dakle, ako bilo ko prepozna da mu neki rad lici na ovo to je znak da odmah sve pocne iz pocetka.

Moze kokoska to i bolje... ova nije pila lekove pa joj se treso kljun

[Sipi]

smesno, nema sta. sipi ne da ne voli lampe nego nije moguce.

Sale, jel ti stvarno smatras da je dovoljan uslov za dobar uredjaj da u njemu svetli neka cev? Los uredjaj je los uredjaj, bio napravljen sa cevima ili tranzistorima - nema to veze sa voli / ne voli. Moju decu volim najvise na svetu ali im zbog toga ne tolerisem brljotine...