Mission m32i upgrade

[Glogov_Kolac]

Nakon usppesne dogradnje zvucnika m33i koje je gosp. impuls uradio jednom clanu foruma, odlucih se i ja da uradim isto na mojim 32-ma obzirom da se radi o istim drajverima a samim tim i slicnoj skretnici.Za pocetak evo nekoliko slika skretnice i unutrasnjosti kutiija i drajvera.

[Glogov_Kolac]

Jos slika...

[Aleksandar Car]

Nakon usppesne dogradnje zvucnika m33i koje je gosp. impuls uradio jednom clanu foruma, odlucih se i ja da uradim isto na mojim 32-ma obzirom da se radi o istim drajverima a samim tim i slicnoj skretnici.Za pocetak evo nekoliko slika skretnice i unutrasnjosti kutiija i drajvera.

Uf sto ne volem elektrolite u skretnici!!!

[Glogov_Kolac]

Jos slika ....

[Glogov_Kolac]

Evo i seme skretnice. Kalem na basu je 0.953 mH (mereno LRC metrom). Ostale kalemove cu tek da izmerim. Inace specifikacije za ove kutije kazu da je rezna frekvencija 2,8 KHz i da je impedansa 8 oma. Dakle cista laz. Otpornost midbasa je oko 4.1 oma kao i otpornost visokotonca tako da nema ni govora o 8 oma. Kvalitet kalemova je los kao i njihov medjusobni raspored na tako malom prostoru. Zbunjujuce je i to sto se ispred visokotonca redno nalaze nacickani kondenzatori koji ukupno daju oko 80 uF sto je u suprotnosti sa proracunima za 18db/okt filtar.

[stein]

Ne želim da branim konstruktora skretnice, ali proračuni su samo polazna tačka. Drugo, pitanje je koja je impedancija zvučnika na datoj frekvenciji, kako se ponaša i kakav efekat sam zvučnik proizvodi u interakciji sa drugim delovima zvučničkog sistema. Ponekad se vrednosti izračunate na papiru ne ponašaju u skladu sa stvarnim stanjem na terenu. Kutija može imati rezonancije, bas može da "provrišti" na nekoj višoj frekvenciji... Pitanje je da li to svira zadovoljavajuće ili ne. Kao grupa delova odnosno sistem. Ake ne, onda se ide na doradu-preradu ili na sopstvenu odgovornost, ili se povedemo tuđim primerom. Ni u jednoj varijanti nema garancije da će biti bolje... Možda i ne može bolje...

[Impuls]

Stein, da ti olaksam: sve je vec uradjeno na dva mesta i svira odlicno. Glogov kolac samo deli to iskustvo sa ostalima na forumu.

[Glogov_Kolac]

Tako je. Ja cu ici jos korak dalje pa cu staviti vazdusni kalem iste induktivnosti na bas, bele Mundrofe i MOX otpornike na visokotonac, promeniti ozicenje za bas (mada je ovo postojece iznednadjujuce zadovoljavajuce). Takodje je tu i RLC kompenzacija za visokotonac za 12.5 KHz. Planiram i da malo stavim zive gume na plastiku koja prekriva prednju plocu kako bi smanjio vibracije. Damping ne bih dirao jer mislim da je stavljeno sasvim dovoljno a nemam zivaca da se i sa time cvrckam i isprobavam. Planiram i da koristim osciloskop i signal generator iz kompa kako bi video konkretnu razliku u obliku signala na izlazu nove skretnice i uporedio je sa starom. Mislim da ce mi ovaj metod pomoci i kod nalazenja pika na 12.5 KHz posto su mi iz Dayensa poslali kalemove cije vrednosti malo odudaraju od narucenih (ili mi je slaba baterija na RLC metru pa gresi u merenju) pa mi je sumnjiv proracun za rezonantnu frekvenciju. Dakle ja imam u planu da ove zvucnike istresem iz gaca i napravim da bolje sviraju. Za materijal ulozeno oko 4000 dinara a pomak u zvuku je ocigledan (o tome ce biti vise reci kasnije). Namerno sam sve slikao kako bi ljudi videli sta se nalazi u jednim budzet kutijama od oko 200e. Po meni je najrazocaravajuci OEM visokotonac i njegove dimenzijice ali kad sam to video da se stavlja i u skuplji Quad 11L onda sam shvatio da je kapitalizam velika prevara ;o)). Isti takav je i u Wharfedale i jos u sigurno 100 drugih budzetarija. Jedine budzet kutije koje su stvarno izradjene od kvalitetnih delova a koje sam video otvorene su USHER 520 (mislim i da ima DIY kit za iste). Steta sto nema da se kupi Vifin XT u OEM varijanti koji bi lego u onu plastiku ko dupe na nosu. Zbog toga je moja preporuka svima koji kupuju nove zvucnike poznatih brendova koji se stancaju u Kini da lepo uzmu neki proveren DIY projekat (SAL izuzimam) i dobiju mnogo bolji zvuk i kvalitet od kupovnog (jedino ce mozda estetika zaostajati). Ako racunamo cenu delova za m32i dobijamo podatak da je materijal za par kutija oko 90 evra bez drvenarije uzimajuci prodajne cene drajvera (bas 19e, tweet 10e, ostala boranija okvirno). Dakle isplati se ali se za jos malko para moze napraviti duplo bolje.

[Rider_on_the_storm]

Moje m33-ke su produkt Impulsovih modifikacija (jos jednom mu hvala na trudu i strpljenju). Moram reci da je razlika u odnosu na stock Mission kutije golema, iako bi na njima moglo jos da se radi, jer se na previse mesta stedelo. Vec jedno dva meseca sebe ubedjujem da poboljsanje nije posledica psihoakustike (placebo), jer jednostavno ne mogu da poverujem da za relativno malo novca kutija menja svoj karakter i osetno bolje reprodukije zvucni zapis.Podrzavam stav Glogovog Kolca: Ako vec treba da se kupe budzet zvucnici, bolje se baciti u samogradnju. Ako pozelite dobar zvuk iz novih budzet kutija, ne uzimajte Mission.

[Glogov_Kolac]

I Mission i ostalo iz te budzet klase je isto. Ja sam mane kutija poceo da uocavam tek sa boljim pojacalom i DAC-om. M32i sviraju lepo (za neke bolje a za neke losije od konkurenata u toj ceni), moze sa time da se zivi ali kad porastu apetiti... ;o). Kao sto rekoj ozbiljnije kutije pocinju sa 350e (RS1,Kef IQ, Usher 520, K1P...).

[Glogov_Kolac]

Vrednosti kalemova:L1 = 117 uHL2 = 953 uHL3 = 243 uHL4 = 1677 uHObe kutije uradjene i sviruckaju. O promenama kad se slegnu utisci...

[Impuls]

Sta je sa kompenzacijom na visokom?

[Glogov_Kolac]

Stavio sam deo za kompenzaciju na 12.5 KHz sacinjen od kalema 0.1 mH (mada ga merim kao 0.82 iako sam narucio 0.1), konda od ukupno 1.7 uF i otpora 6R8. Pokusao sam da na osciloskopu odredim otprilike gde pocinje pad sa ovim RLC kolom u praznom hodu ali i bez kompenzacije signal na izlazu za visokotonac pocinje da opada posle 5-6 KHz (mozda je i izlaz iz signal generatora kompa nelinearan). Sa RLC kolom signal se jos vise oslabi u predelu od 8 do 14 KHz tako da neznam da li sam potrefio 12.5 KHz ali je ocigledno da je visokotonski spektar sada prijatniji za nijansu zbog ove atenuacije. Evo i slika preradjene skretnice:

[Glogov_Kolac]

Svi delovi koji su zamenjeni na skretnici su istih vrednosti kao i sto su bili osim konda od 20 uF koji je zamenjen jednim MKT blokom od 6.8 uF i ovim najvecim blokom koji je skinut. Kalemovi L3 i L4 su izbaceni kao i otpornik i kond u paraleli sa L1 koji su sluzili da poprave karakteristiku fertinog kalema. Na basu je dakle ostao kalem L2 i paralelno kond ukupne kapacitivnosti oko 12 (postojecih 3.3uF i 4.7uF + dodatnih 4.7uF blok) vezan na red sa 6R8. Kod visokotonskog dela je dakle osim modifikacije kvalitetnim komponentama i izbacivanja bipolarca od 20 uF i stavljanja 2 bloka od po 6.8 uF dodata i RLC kompenzacija koja treba da upije pik na 12.5 KHZ koji je impuls pronasao merenjem karakteristike. Rezonantna frekvencija se lako racuna kao (1/koren(LC))/2Pi ali zbog nedoumice oko vrednosti kalema koje mi je poslao Dayens morao sam da isprobavam tako da sam ostavio vrednosti kalema 100 uH (82uH), otpornika od 6R8 i blokova od 1.5 uF + 220 nF.Takodje sam stavio i novo ozicenje. Za bas sam iskoristio zvucnicki kabl od veoma kvalitetnog bakra preseka 2.5 mm koji inace koristim i za zvucnike. Za visokotonac sam upotrebio kabl koji je bio na basu (debljine oko 1.25 mm do 1.5 mm). naravno sve sam direktno zalemio kako bi izbacio papucice. Cak sam naisao da je najpre klema bila obelezena flomasterom i na nju ubodena papucica. Mora da koriste neki provodan flomaster ;o)))Sto se tice kabineta tu sam dodao malo zive gume oko spoja bas refleks cevi sa kutijom kao i na plasticnu masku koja nosi visokotomac. Takodje sam dampirao zivom gumom i korpu midbasa.Naravno morao sam i da promenim srafove za terminal jer su fabricki loseg kvaliteta(jedan mi je cak puko).

[Glogov_Kolac]

Eto prodje skoro 10 dana od zavrsetka intervencije na zvucnicima. U medjuvremenu je poslusano dosta muzike pa je red da se iznesu utisci. Kao prvo zvucnici sviraju dosta drugacije,kao da su drugi u pitanju. Promena je naravno na bolje. Najveca i najprimetnija promena je mnoogo cvrsci i utegnutiji bas pa je sada odziv znatno brzi i ceo taj opseg dosta transparentniji cak i pri losijem pozicioniranju u odnosu na zid iza. Dakle nema vise onog masnijeg basa pomalo zamucenog koji neki cak i vole. Mogu reci da je se dobilo i na dubini. Razlog za ovakvu promenu u zvuku mogu pripisati uklanjanju kompenzacija koje su postojale. Mada su kompenzacije bile na oko 2177 Hz i 1374 Hz (po racunici) njihovim uklanjanjem je najverovatnije yvicnik "prodisao" i na ostalom opsegu. Moguce da je brzi bas rezultat i vazdusnog kalema. Kompenzacije koje su postojale nisu bile slucajno tu. Sa karakteristike midbasa (http://www.hifi-selbstbau.de/index.php?option=com_content&task=view&id=31) se vidi koliko je veca osetljivost posle 1 KHz a posebno posle 2.5 KHz. Sad mi je jasno zasto je kalem 0.95 mH!!!. Dodavanjem nove kompenzacje od otpornika od 6.8 oma i konda od 12.7 uF je ovaj iyrazeni deo spektra dodatno utisan. Srednji tonovi su slicni kao pre. Bez vecih zamerki,mada se mozda zbog izbacenih kompenzacija onaj izrazeniji opseg malo vise primecije ali samo u nekim numerama tako da mislim da se tu krije neki pik koji traba ugusiti. Visoki su sada prijatniji mada nisam siguran da sam pogodio onaj pik RLC kolom. Nekako je sada ukupan zvuk prijatniji. Zvucna slika je malo uza ali se dobilo na dubini. Najvise sam se pribojavao da izmenama ne poremetim fazu ali je tu sve kako treba, veoma prostorno i 3-dimenzionalno kao i pre.Inace pre detaljnijeg slusanja sam uporedjivao samo midbas sa starom i novom skretnicom. Nverovatno je koliko je zvuk otvoreniji i jaci u celom spektru kod nove skretnice. Za sada mi ostaje samo da uzivam u novom zvuku i da ukoliko to bude smetalo uklonim ove pikove koji su nekadocigledni ali sam tek skoro nasao ovu frekventnu karakteristiku na netu tako da preporucujem svakom ko krene u slicnu intervenciju da je pogleda jer mislim da je poprilicno tacna.

[milos]

Imaš iste zvučnike kao moje, zvučnici se i fabrički prelepo čuju, verujem da si dobio još lepši zvukSledeća investicija mi je m35i

[Impuls]

Milose fabricki se ocajno cuju. Trebao bi ih uporediti sa nekim normalnim zvucnikom.

[Glogov_Kolac]

Mislim da je rec ocajno prestroga. Svi zvucnici u tom cenovnom rangu su isti, tehnicki gledano. Ja doduse moje slusam na vrhunskim pojacalima (upgradeovan Menuetto i Hiraga) pa je shodno sa tim mozda i moj utisak o m32i vise vezan na superiornost ampova jer nemam velikog iskustva sa skupljim zvucnicima tako da i ne znam mnogo za bolje ;o))))

[Beli]

E Dejane suptilan si k'o buldožer ... ja tako nešto nikad ne bih rek'o tek prispelom članu, pa makar zaista to i mislio ... čak ni za Visatone .

[Impuls]

Ja sam takav. Ne volim da okolisim. To je kao ono kad si mlad pa razmisljas o devojci. Ako joj ne pridjes nikad neces znati da li bi nesto uspeo. Ako vec treba da pridjes onda bolje odmah pa znas na cemu si. Moji prijatelji znaju da sam takav i to cene kod mene.Rider on The Storm je bio zadovoljan sa M33i dok ih nije doneo kod mene. Hteo sam da cujem zvuk dok je on tu. Prikljucili smo samo jedan zvucnik a drugi je ostao onaj moj losi Visaton. Covek se nije mogao nacuditi i rekao da kod njega zvucnik dobro svira i ne veruje da je tolika razlika. Dok se ne pusti paralelni test u istoj prostoriji na istom sistemu ne moze da se vidi razlika. Ja sam samo naveo kako je to kod mene zvucalo.Uostalom ukusi su razliciti. Ako je covek zadovoljan dobro. I ja sam zadovoljan sa mojim zvucnicima i ne dam nikom da me ubedi u suprotno.

[Glogov_Kolac]

Najgore mi je kao sto rekoh kada vidim dva puta skuplje zvucnike sa istm OEM tweeter-om,jadnim ozicenjem i kukulele skretnicom. Ukusi su uvek razliciti i to se potvrdilo i po pitanju ovih zvucnika jer je gosn. impuls bio zadovoljan izbacivanjem kompenzacija na midbasu. Medjutim to je kod mene imalo za posledicu veeeoma izrazen pik u predelu od 1KHZ pdo oko 3 KHZ jer je kao sto sam gore naveo sam midbas izuzetno nelinearan u tom delu.Kod nekih muzickih numera medjutim ovaj "visak" nije nimalo bio primetan, bar ne u negativnom kontekstu. Ja sam vratio RLC kompenzaciju sa kalemom od 0.244 mH tako da mi se malko zamuljao i "zamastio" bas u odnosu na prethodnu varijantu ali je nestao iritirajuci pik. Moguce je da se u mom sistemu ova anomalija mnogo vise ispoljavala nego u impulsovom ali me zaista mrzi da opet sve vadim i probavam sa hiragom i lightspeed-om. Da sam ja na mestu ovog novajlije ne bih uzimao m35i niti bilo sta podno za te pare jer ce uvek zeleti nesto bolje. Neka se malo poduci i napravi neki diy projekat jer kao sto sam rekao po nekoj mojoj racunici ovi m32i vrede materijalno oko 150e max tako da se ipak isplati kupiti ih (ili bilo koje iz te klase) ali za vece novce treba ozbiljno razmotriti diy. Za te pare (150e) se moze naravno sastaviti neki Visatonov projekat ali tesko ovako dopadljivog izgleda:o)) Da su cene drajvera kod nas kao u EU i SAD bilo bi itekako isplativo i u ovom cenovnom rangu graditi ali kad je obican SDS Peerles u Sapcu skoro 40E (a na netu 20$) ostaje nam samo da cekamo bolja vremena.

[Sipi]

...To je kao ono kad si mlad pa razmisljas o devojci. Ako joj ne pridjes nikad neces znati da li bi nesto uspeo. ....

Impulse, opet o zenama ? Opet ce Djenka da ti udari recku