Pomoc oko tweaka sa opa 2111

[Lemur]

Molim poštovane članove foruma koji su radili tweak Denon cdp-a, da mi pruže tehničku, savetodavnu pomoć u vezi tweakovanja mog Denon dcd 1460 zamenom opampova i stavljanjem Burr Brown opa2111 ili opa2134.Unapred zahvalan,vaš Lemur

[Zen Mod]

najnoviji clane Lemure ..... nadam se da ce se naci neko da te posavetuje oko tih stonoga ......elem - igranka sa OP je beskrajna ..... prosaraj malo za Impulsove postove lately oko prepravke CD-ova - akcenat je na rasprezanju napajanja , koje je isto tako ili jos i bitnije od zamene OP

[Mikorist]

Molim poštovane članove foruma koji su radili tweak Denon cdp-a, da mi pruže tehničku, savetodavnu pomoć u vezi tweakovanja mog Denon dcd 1460 zamenom opampova i stavljanjem Burr Brown opa2111 ili opa2134.

Unapred zahvalan,

vaš Lemur

Pozdrav

Sto se tice odabira opampova JA sam za opa2134,

a za ostatak ce se naci ovde do veceras specijalisti i za stonoge...

[Impuls]

Evo da se prijavim na temu. Moje licno misljenje o zvuku opampova sam dao u temi o Philipsu cd931. OPA2134 mi svira muljavo i nerealno u basu. 2111 nisam imao prilike da cujem pa ne mogu da kazem o njegovom zvuku ali neke osnove u modifikacijamam cd-ova su sledece:

1. Rasprezanje napajanja na potrosace - ovim se izgubi digitalni prizvuk u zvuku na srednjima i visokim

2. stavljanje sto kvalitetnijih kondova sto blize nogicama DAC-a, ne moraju uopste biti veliki

3. povecavanje elektrolita na servu radi preciznijeg pracenja traga u disku cime se i smanjuje uticaj sistema za korekciju greske

4. stavljanje 100nF direktno na nogice operacionih na napajanje prema masi

5. Zamena izlaznog konda kvalitetnijim (muse ES) ili blokom

i nakon ovih izmena dodje operacioni kao subjektivni izbor. Ja volim da stavim LM6172 jer mi najrealnije i najuravnotezenije zvuci. 2604 je napadan, 2134 muljav ali prijatan. Stavljanje kvalitetnih elektrolita na napajanje op-a mnogo dodaje u karakter zvuka. silmic 2 kao i black gate daje sladunjav zvuk sa prijatnim visokim i dosta ali bas doista basa. toliko da sam ih na kraju izvadio i opredelio se za Nichicon Muse KZ, koji su moj broj 1 za realan zvuk. Cerafine je isto interesantan ali malo istura sliku prema napred.

Da se vratimo na modifikaciju cd-a. Trebali bi da iskazete zelju kakav Vam je zvuk interesantan i kakav je ostatak sistema, zatvoren, otvoren, napadan...?

Zaboravio sam jos jednu stvar koja dosta doprinosi zvuku a to su chincevi. Svi izgledaju zlatno ali razlicito sviraju. Teorija da masivan chinc dobro svira nije tacna i na to se ne treba obazirati. Dokaz je NextGen koji ima jedva malo bakra. U BG moze da se kupi odlican chinc za sasiju za 222 dinara po komadu.

Ako neko ima link za semu neka posalje ali koliko vidim PCM61 ima 4 napajanja pa bi najbolje bilo napraviti posebne stabilizatore za svako napajanje ako vec nema u cd. Raspricao sam se ali najkraci put za napredak je poigrati se sa kondovima u napajanju OP-a i staviti druge Op i napredak ce vec biti znacajno velik. Ukoliko zaostane metalni prizvuk u srednjima i visokim ne gine igranje sa dac sekcijom.

Dobro dosao na forum.

[Lemur]

Dragi forumasi,Hvala na dobrodoslici i savetima.Prica u vezi moje namere da tweakujem Denona 1460 je sledeca:Sistem mi je sastavljen od: Dayens Ka3 (floorstander, 4ohm 91db 2x250w max snaga ampa, bass reflex 3-sistemac, all vifa drivers - 2x 6.5 inch bass), Supra Ply 3.4s zv. kabl, Harman/Kardon pm665 (full dual mono, 2x180w na 4ohm), VdH hybrid interkonekt, Sony 302es i Denon dcd 1460. Ovakav sistem je potpuno neutralan, odlicne prostornosti i sirine, mekanog, prijatnog zvuka sa malko naglasenim i malo nepreciznijim basom. Dakle, Americka skola Sony 302es sam dobio od drugara da se malo poigram i kad se zadovoljim da mu vratim. Medutim, ne lezi vraze, sad mi se Sony es mnogo vise svida od mog Denona jer svira utegnutije, sire i otvorenije, sa preciznijim basom (iako Denon mozda svira prirodnije). Odma je Denon leteo na oglase ali usled SEKE tesko ce da se proda, pogotovo sto ga ja ne bih dao za male pare jer sam puko za zamenu lasera. Bez da prodam Denona ne kupuje mi se drugi cdp (opet zbog SEKE), pogotovo sto imam podsvesnu averziju od crkavanja lasera na starijim masinama jer mi se to desilo na Denonu (metar dana nakon kupovine).Znaci ostaje tweak Denona (jer za dac nemam para - ah ta SEKA). Ovo mi posebno odgovara zato sto je na Denonu nov laser.Cilj tweaka je da zamenom opampova i mozda jo

[stein]

Kod mene je u Marantzu OPA2111 zamenio LM833, razlika u zvuku je minorna.

[Impuls]

Lemure, mislim da muljanje u basu dobijas od VDH hibrida a i koliko se secam supra je koaksijalac sa krutim vodovima pa ti i on malo uskracuje donji bas. Da bi ti Denon svirao kao Sony najlakse ces ga unaprediti sa Silmic2 kondovima oko Op-a. Oni daju dubok i mek bas i lepe visoke kao sto svira sony. Slusao sam u NS-u Sony-ja ES u poredjenju Tascam-om i mogu reci da je tascam neutralniji i prirodniji dok je Sony mutniji meksi i prijatniji za uvo. Tacno takvu razliku daju i Silmic i BG u odnosu na ostale kondove.Sto se tice OPA2134 ja sam ga stavio u mog Nad-a ali tek na izlaz nakon LM6172 da bi malo umanjio detaljnost, dok u poslednja dva cd-a koja sam sredjivao (pioneer pd9700 i Philips CD931) nije bio realan i dodavao je mnogo niskih tonova u sve instrumente tako da sam ga izbacio i opredelio se za LM. Cak mi je Lm833 koji je bio originalno unutra realnije svirao i od 2134 i od 2604 jedino sto je bio tanak u zvuku.Za pocetak da bi dobio vise basa, ali samo za probu ne za trajno resenje, povecaj elektrolite na napajanju DAC-a (pretpostavljam da su 33-47uF pa ih digni na 220-330uF) i dobices znatno vise basa ali i onog niskog umilnog basa sto sve ostavlja sa osmehom na licu kad ga cuju. Ukoliko preteras sa vrenostima elektrolita imaces prizvuk kao iz bureta, pa u tom slucaju malo smanji. Nemoj stavljati nove elkove vec neke koji su vec koristeni.

[Zen Mod]

a zasto niko ne pominje korekcije filtera ?vrlo cesto iMzinjeri u fabrici to odrade cisto skolski .....

[Impuls]

Ni semu jos nismo nabavili. Ovo do sada je po sistemu uradi sam.

[Lemur]

Evo ovako,Prvo odgovor za Impulsa - Potpuno si u pravu kada kažeš da VdH hybrid mulja bass i ja jedva čekam da ga zamenim s nečim drugim ali ću to uraditi tek kad završim s cdp-om. Supra zv. kabl je dosta pozitivno uticao na preciznost i dubinu bassa.Cilj tweaka nikako nije s naglaskom na povećanje volumena bassa u sistemu jer ga ja sa 2x 6.5 vifa driverima imam sasvim dovoljno i sasvim duboko, već mi je cilj da bass bude precizniji, utegnutiji, brži.Dalje, nakom multi pm prepiski sa članovima raznih hifi foruma uspeo sam načelno da uobličim specifikaciju za tweak. Evo stavljam je na uvid i javnu diskusiju. Nešto mnogo više od ovog obima modifikacije nisam spreman da idem.1. Take a deep breath2. Zamena dva velika elektrolita od 2200mf u napajanju sa elektrolitima od 4700mf na 50v ili više3. Paralelno sa zamenjenim elektrolitima staviti 2 Philips polipropilena od 1mf4. Zamena dioda za punjenje kondova u napajanju sa Philips bwy (???) 96 ili 955. Zamena kondova u blizini DAC-a sa kondovima Elna silmic ili Nichicon muse6. Vezivanje zamenjenih kondova kod DAC-a sa Siemens mkt blokovima od 680 nf (šta znači u zavisnosti od toga koje kondove staviš)7. Umesto prvog para (prvi par gledano od optike ka izlazu) opampova staviti par National Semiconductor lm6172in8. Umesto drugog para opampova staviti Burr Brown opa21349. Na donje nožice svakog opampa na pozicije 1 - 4 i 4 - 7 staviti po običan keramički otpornik od 10 kohmImam šemu za denon dcd 1460 u .pdf formatu, ali su fajlovi previše veliki da bi se attahovali na forum. Mogu da ih pošaljem na mail svakome ko zatraži

[Zen Mod]

posalji pdf na >[email protected]<

[Impuls]

Sve je dobro sem Silmica kod DAC-a. To ce samo pogorsati zvuk. Ko Vas je to savetovao nikad nije stavio Silmic ili ga je stavio pa nije slusao. Tu kombinaciju OP-a sam i ja stavio u Nad i odlicno mi se pokazala. Kod DAC-a biraj elektrolite sa malim ESR i jako malim gabaritima. Ovo je pravilo za uspeh. Mozda izgleda glupo ali imam naucne postavke za ovu tvrdnju. Ja sam kod DAC-a stavio Nipon Chemicon PSE 470uF/6V3 i trebalo im je mnogo da se usviraju. Pomaze stavljanje elkova od 100uF direktno na nogice DAC-a ali da su mali po gabaritima. Obicno iskoristim stare Elne izvadjene iz raznih uredjaja a uz to su i usvirane.

I na [email protected]

[Zen Mod]

......

a sta je Baltazar nego naucnik .......

[Lemur]

Poslao sam vam mail-ove.Da li imate neku ideju gde se moze nabaviti National Semiconductor lm6172in i posto je. Za BB 2134 verujem da imam kombinaciju, ako se dobro secam on je nesto oko 10 eur ili ispod.

[Impuls]

Lemure, zakasnio si za Plextora. Lm6172 cu ja porucivati u narednim danima iz Digikeya a OPA2134 ti mogu ja poslati.

[Impuls]

Lemure, ekipa sa severa je sutra u BG pa ako nesto treba mozemo poneti.

[Lemur]

Lemure, zakasnio si za Plextora. Lm6172 cu ja porucivati u narednim danima iz Digikeya a OPA2134 ti mogu ja poslati.

Sorry, nisam dva dana imao net pa nisam video. Šaljem ti pm da se dogovorimo oko detalja.

[Impuls]

Sorry, nisam dva dana imao net pa nisam video. Saljem ti pm da se dogovorimo oko detalja.

Na Denonu ima samo jedan dupli operacioni po kanalu pa varijanta sa LM kao prvi a OPA drugi otpada. Morate se odluciti samo za jedan operacioni po kanalu odnosno ukupno 2 komada za ceo cd. Sledeci problme je sto nijedan od prethodno navedenih operacionih nece dobro raditi u tom plejeru jer je napajanje operacionih +/-5V, pa bi trebalo praviti dodatno napajanje sa bar +/-15V. MOzda je interesantnije staviti kondove na nogice PCM-a i skinuti mute tranzistore nego se igrati sa OP-om.

[Lemur]

Na Denonu ima samo jedan dupli operacioni po kanalu pa varijanta sa LM kao prvi a OPA drugi otpada. Morate se odluciti samo za jedan operacioni po kanalu odnosno ukupno 2 komada za ceo cd. Sledeci problme je sto nijedan od prethodno navedenih operacionih nece dobro raditi u tom plejeru jer je napajanje operacionih +/-5V, pa bi trebalo praviti dodatno napajanje sa bar +/-15V. MOzda je interesantnije staviti kondove na nogice PCM-a i skinuti mute tranzistore nego se igrati sa OP-om.

Znaci gore navedeni plan od 9 tacaka je neizvodljiv. Covek mi se kune da je tako tweakovo Denona dcd 1460 i postigao fantasticne rezultate

[Impuls]

Lemure, evo jos jedna ideja za modifikaciju. PCM61 je isto sto i pCM56 sem sto ima u sebi integrisan OP-amp. Mozda bi bilo interesantynije uraditi diskretnu IV konverziju i prikljuciti direktno na nogicu obelezenu zelenom bojom. Crvena linija oznacava sadasnju putanju signala iz DAC-a. Ubacivanjem diskretne IV bi se izbegli svi oni prekidaci i baferi u kolu dac-a. Mislim da bi se Zen slozio sa mnom. Otprilike bi to bila ista situacija kao kad kod TDA1541 stavljas IV i direktno na izlaz.

[Beli]

PCM61 je isto sto i pCM56 sem sto ima u sebi integrisan OP-amp.

... mala korekcija, da ne bi ostalo nedorečeno : nisu isti, već su samo pin kompatibilni; PCM61 je 18 bitni, a PCM56 16 bitni DAC ... i oba DAC-a imaju i strujne i naponske izlaze; a pomenuti integrisani OP-amp se upravo i koristi za (internu) I/U konverziju .

[zbotic]

Kod takvih "konzumnih" playera jedan od osnovnih problema i uzroka lošeg zvuka javlja se zbog presijecanja analognih, digitalnih i power grounda na samoj pločici (PCB-u). Povećanjem vrijednosti kondezatora u napajanju često se događa kontraefekt još većih smetnji signalnom groundu. Ako se tu stavi brzi opamp onda tek to postane pravo sranje i zbog toga su neki jako dobri i brzi opampovi došli na loš glas. Za svako dodavanje kondezatora u napajanju najbolje je posebnom žicom ground odvesti što direktnije na star ground.Možda ovo može poslužiti. Ovdje sam počeo pisati o modifikaciji jednog CD playera, ali onda se nekakav kenjac prilijepio pa sam odustao od daljnjeg pisanja (da ne koristi moj rad za vlastitu "znalačku" promociju)......http://www.accosijek.com/forum/index.php?PHPSESSID=5dc40f4c9f3721548027090804233597&topic=909.0