PUSH PULL ,KLASA A,6W,HI-Fi,Pentoda i Tetrode

[Zen Mod]

Књигољубитељ , proba li one Iskre ?

[Sipi]

Dunavko, bravo za razumevanje/toleranciju. Drago mi je da pozitivno reagujes, jer kao sto i sam shvatas, nema zle namere. :)Sto se f. kar. tice, juce sam experimentisao sa pot-om na preampu sa BF862, gledao sam uticaj promene impedanse prethodnog stepena na propusni opseg i sa 15k + ulazni kapacitet JFETa, na izlazu imam situaciju da na oko 900kHz cetvrtka pocinje da se zaobljava (malo pa sve vise sa porastom frekvencije) a amplituda pocinje da pada tek posle 2 MHz. Faza se ne pomera do 150 kHz. Slicna je situacija i sa amp-om sa k2013/j313.

[sstrsat]

Vic je OK, samo ca ga ta europa nece razumit Ali ni niti vazno, ni mi ni vi necemo tako skoro tamo (nadan se ne prije nego ja otegnem papke )A ca se tice frekventne karakteristike, ajmo to gledat ovako. PP trafo zbog nepostojanja predmagnetizacije (barem teoretski, u praksi jako ovisi je li namotan kako triba i jesu li lampe uparene) ne triba zracni raspor (ili triba vrlo mali) ca znaci da se sa manjim brojem namotaja ostvaruje potribni induktivitet. Manji broj zavoja znaci ujedno (ako se ni storila kakova greska pri proracunu i motanju)i manji rasipni induktivitet.Plus ca su i parazitni kapaciteti manji.Sve to triba omogucit propisno izvedenom PP trafu da gre debelo debelo preko 20kHzSa dolnje strane, PP trafo zbog visokog induktiviteta primra moze poc vrlo duboko (naravno, ako je i jezgra sracunata kako triba).Necu aravno spekulirat da li ti je trafo ovakav ili onakav, kako san vec va prvon postu navel kako su uzroci pada obicno skup vise stvari.Moji kriteriji o frekventnoj karakteristici su vrlo ostri. Ja ih iz milja zoven MHz kriteriji. Ili recimo to ovako, fr opseg triba istirat koliko god je maksimalno moguc u okviru zadane topologije.Inace, na svom OTL-u san ga nagural da pad od -3dB ima tek na 2MHz. Pri punoj izlaznoj snagi

[dunavko]

Svaka cast ,ali ko ce to da cuje.Verovatno da treba voditi racuna o optimizaciji sistema.Ako zbog 5 Hz koje mozda cuje komsijin pas ja ugradim tri kila jezgra i pola kile bakra,onda se postavlja pitanje.Zato sam i postavio onu karakteristiku koja je tacno izmerena i sa lab.opremom.u ciju tacnost ne treba sumnjati.Ta nesretna karakteristika je upravo ono sto je potrebno ljudskom uvu jer retko ko cuje preko 15Khz.a i sami znate da je priroda ovih novih zvucnih zapisa,meni se bar tako cini,da su podignuti visoki tonovi-harmonici i da sve to pomalo zvuci neprirodno...Vidite,gde sve to ide,danas kada neko napravi neko pojacali ili sto god prvo ide nabrajanje sta je sve ugradio:Supermotorizovani-dvotaktni alps pot,siemens mundorf metalo propilenski-etanolski kondanzator i slicno..niko da kaze, bre ,kako to radi.Ne mora ni karakteristike ako nece.ja sam je postavio jer to radi tako kao sto je nacrtano.I sa mojim trafoima,kondenzatorima i ostalim obicnim delovima.i nikom ne uzmicem po pitanju zvuka,normalno,te velicine snage.Klasa A ,6W,radi lepo,lako ,radosno,cak zaprepascujuce lako,mozes ceo dan da slusas ako ne crkne pojacalo.Odabrane Cevi nisu neke ezotericne i skupe a ako neko ima u ovaj deo Balkana izbor cevi veci od mene ja mu skidam kapu.Zato i radim ovu varijantu jer je vrlo zahvalna i nije skupa za odrzavanje.A one zvucnike,Iskre, sam ugradio u neke kutije i to tako lepo radi sa ovim pojacalima da je prosto milina.Prosto se covek uplasi kada cuje neki novi zvuk iz nekog snimka koga si slusao hiljadu puta.

[Sipi]

Naravno da na snimljenom materijalu nema frekvencija visih od 20kHz (vinilske ploce ni toliko). Poenta je u tome da pojacavaci kod kojih je reaktivnim komponentama propusni opseg tesno ogranicen na 20kHz imaju pomake u fazi mnogo pre te frekvencije i to je ono sto daje lazni zvuk u reprodukciji - nije pitanje da li uvo cuje 500kHz (naravno ne). Ali da bi faza bila linearna i zvuk veran snimku, moramo imati siri opseg od cujnog.

[dunavko]

da li neko od vas meri fazni pomak i na koji nacin?Ako mu treba ja mu mogu izmeriti.A tvrdim da sema koju sam uradio unosi jako mali pomak u odnosu na druge,iz razloga koji sam objasnio.

[Zen Mod]

@sipito sve stoji - ako maris za linearnost a ako ne maris - stoji i dalje ...... al' ne maris

[Sipi]

@sipito sve stoji - ako maris za linearnost a ako ne maris - stoji i dalje ...... al' ne maris

Tako je Zene!Zato ja tebe volim - sto uvek ides na poentu: najbitnije je da stoji !

[dunavko]

Общепринятые наименования частотных диапазонов 20 - 40 Гц Low Bass Нижний бас 40 - 80 Гц Mid Bass Мидбас 80 - 160 Гц Upper Bass Верхний бас 160 - 320 Гц Lower Midrange Нижняя середина 320 - 640 Гц Middle Midrange Центральный диапазон средних частот 640 Гц - 1.28 кГц Upper Midrange Верхняя середина 1.28 - 2.56 кГц Lower Treble Нижние высокие 2.56 - 5.12 кГц Middele Treble Средние высокие 5.12 - 10.2 кГц Upper Treble Верхние высокие 10.2 - 20.4 кГц Top Octave Верхняя октава kao podsetnik

[Sipi]

Nije lose videti i ovu tabelu (prikaz opsega frekvencija po instrumentima - naravno, samo osnovni tonovi, bez harmonika):http://www.listenhear.co.uk/general_acoustics.htm

[dunavko]

moram jos malo da dopunim.Mislim da je neko sa foruma lepo obradio slicnu temu,objasnio i uzgred naceo problem faznih izoblicenja sa kojima se tako faznozno poteze.Ja cu citirati Branka Rakovica,Osnovi telekomunikacione tehnike,strana 154,osnovne teorije pojacanja,deo sa faznim izoblicenjima gde autor definise f.izoblicenje,navodi dva slucaja gde oni ne postoje:kada je pomeraj pi -180 stepeni (obrtac faze) i kada je fazni pomeraj linearna funkcija ucestanosti.

Pri tom izvodi i odgovarajuce jednacine,koje ja ne bi sada ovde navodio,jer za to bi ipak trebao neko ko vlada ovom materijom bolje od mene.Ne akademski,suvoparno vec sa razumevanjem.Ima takvih na ovom forumu.Elem da zavrsim citiranje bez obzira sto mi preti opasnost da me klasifikuju kao dosadnu cepidlaku:-S obzirom da je covecije uvo neosetljivo na manja fazna izoblicenja,o ovoj vrsti izoblicenja ne vodi se racuna kod pojacavaca zvucnih ucestanosti.

Da se vratim na onu zlosretnu f.karakteristiku sa pocetka ove price.Niko nije reagovao i primetio ono sto je vazno a to da je onaj pad pojacanja na visim ucestanostima minimalan i pod dva posto sam smatrao da nema nikakve potrebe da

razmrdavam limove izlaznog trafoa na nekim visim ucestanostima koje niti moze nesto da izazove(sem samooscilovanja)

a i niko da cuje.i dalje sam pristalica nacela da se kvalitet audio pojacavaca treba traziti u necem drugom a ne u necujnom zvucnom spektru.mozda on i postoji ali nema ko da ga cuje.

[Sipi]

...-S obzirom da je covecije uvo neosetljivo na manja fazna izoblicenja,o ovoj vrsti izoblicenja ne vodi se racuna kod pojacavaca zvucnih ucestanosti. ...

Takva (slicna) recenica stoji u gotovo svakom udzbeniku na ovu temu, mada vecina autora kaze: "uvo je relativno neosetljivo na fazna izoblicenja".

I fakat, kad pravis pojacavac za AM radio, stvarno ne treba brinuti o faznoj nelinearnosti...

[sstrsat]

Ta nesretna karakteristika je upravo ono sto je potrebno ljudskom uvu jer retko ko cuje preko 15Khz

Ajde prihvati cinjenicu da frekventno ogranicenje ljudskog sluha do toliko i toliko kHz ne znaci nista sa aspekta pojacala. I zbog samih pojava koje se desavaju u pojacalu sa limitiranim opsegom pa do percepcije zvuka reproduciranog preko takvog pojacala. Muzicki signal je nec sasvim drugo nego pojedini sinusni tonovi proizvedeni signal generatorom Dovoljno bi ti bilo umisto te ulazne pentode stavit kakvu triodu koja dela sa 10-ak ili vise mA anodne struje (i ima daleko manji anodni otpornik nego ova pentoda koja je prilicno strujno ogranicena) i poslusat razliku. Odma bis vidil koliko teorije o nepotribnosti fr opsega preko 20kHz drzu vodu.Da ne kazem da stavis neki trafo koji gre i preko 100kHz.I kako ti je Sipi lipo rekal, kad se dela pojacalo za AM radio onda je sve to nebitno ali za iole vecu kvalitetu reprodukcije postaje jako bitno.

[ZZZ]

Dunavkokriva koju si dao je u voltima...kada bi se to prevelo da y osa bude u decibelima situacija "na oko" bi mozda bila povoljnijaali i dalje mi nije jasno kako si uspeo da vec oko 20K imas roll-off kod PP trafoa?sipi je u pravu brzi roll-off Fr je pokazatelj da i faza ima pomeraj i to ne bas mali,a na sledecoj oktavi je to vec oko 35-45degU donjem spektru isto postoji roll-off, ali ona mala rupa mi govori da si to "peglao"vecim kapacitetima u katodi?U principu trafoi sa malom DC resistance jako simpaticno zvuce u srednjem delu spektraali manja DC res i manja zapremina govore i to da je i manja induktivnost primara takodje.A posto je manja DC res primara onda je da bi bprenosni odnos bio zadovoljen,i manje namotaja u sekundaru pa je zbog toga i DC res sekundara manja,to ima za posledicu povecan damping faktor pa se moze steci utisak da takvo pojacalo bolje kontrolisedriver narocito ako je u nekoj vrsti otvorenog kabineta?Jesi koristio trafo kao obrtac faze ili si ga resio sa cevima?.Moze jedna molba?Ajd fotkaj te Iskre koje kazes da ti sviraju please, par fotki?

[ZZZ]

Ovo za obrtac faze pitam zbog toga sto vidim da si naveo 6SJ7 pentoduto je kao slicna ali oktal base EF86 mislim nije identicna...Ja sam bio jako zadovoljan ulaznim stepenom i obrtacem faze kodQuad II PP mono ampa nije bas uobicajene konstrukcije i driver je za KT66...Ako te zanima pogledaj na netu mislim da lako moze da se nadje?cheersOd svih PP ampova nekako mi je bio jako dobar, i mozda bih voleo ponovo da imam jedan par...

[Zen Mod]

ZZZ lenstino

[Zoki]

Ima li smisla praviti pojačavače sa tako malo snage.Uloži se mnogo truda i materijala, da bi dobili kako neki kažu "kanta".

[dunavko]

ovo vec postaje zabavno.prosirio sam amplitudno frekventnu karakteristiku do 50 Khz i vidite je dole.neka mi neko pokaze koji deo krive moze da se podvede pod pad od 3 dB po oktavi i ja cu ga nauciti da kuva pravi riblji paprikas (to ne vazi za barbu njega cu nauciti brudet od manica i dunavskih pecuraka) iako licno mislim da ako to moze da nadje na grafikonu za njega ima sanse jer kuvanje je nesto sasvim drugo,jer tu je najvaznija masta. Ovu semu je jako davno,1950god. konstruisao jedan rus cije ime se izgovara sa najvecim postovanjem i nije mesto da ga ovde povlacim.I izvinjavam se uspomeni na M.Nestorovica sto sam i njega pomenuo.Kriva je u voltima(RMS) pri punoj snazi na opterecenju od 5.3 ohma.Sve je dato na grafikonu.i nema potrebe da se daje veca od 20 Khz ali ajde da zadovoljimo vasu znatizelju.Sto se seme tice nema nikakvih kondenzatora u katodi,taman posla,pa zato sam i probao ovu semu zato sto ima malo reaktivnih elemenata.Ima svega 3 kondenzatora od kojih je jedan ulazni(bez ispravljaca,naravno).Znaci fazni pomak je smanjen na minimum i nemojte se vise frljati sa tim izrazom jer cu doci i sve vas fazno pomeriti sa fazom a posle toga odvesti na terapiju zaborava alkoholom c2h5oh u cisto maliganskoj fazi.i nismo mi izmislili rupu na saksiji vec postoje majstori i negde drugde.procitajte onaj clanak od vec pomenutog M.Nestorovica,za pocetak,pa ako se budete popravili,recimo oko varijante kakva frekventna karakteristika je bolja,da li ona koja prenosi samo cujni spektar i jos malo gore dole ili neka od 500KHz koja je idealna za predajnik na srenjim talasima,samo dovedes oscilator na ulaz i iza antenu i udri.mozda cu se javiti jos na ovu temu ako se pojave zdrava pitanja ali ovog puta bez faznih .... I ne pravim se ja pametan i dobro znam kakve su moje mogucnosti i nije mi potrebno dokazivanje ove vrste.Ja sam samo uradio pojacavac sa kojim sam licno zadovoljan(i ne samo ja),i hteo sam da to podelim sa drugima.I nisam ohol ni sujetan i svaku kritiku primam dobronamerno i pokusavam da izvucem pouku iz svega ovoga.Sto je najinteresantnije razvoj dogadjaja sam u dlaku predvideo.ako neko hoce da cuje kako ovo radi moze da to kaze i da se eventualno dogovorimo jer to bi bilo najlogicniji potez(za ove koji su blizu).U svakom slucaju mi koji se drndamo sa ovim stvarima imamo vise iskustva od drugih.Valjda.

[sstrsat]

A dobro, ako si ti zadovoljan kako ti zvuci onda se i nima ca puno rec.A i ocito je uzaludan posal dokazivat zac je potriban cim siri propusni opseg, barem u okviru ove teme.Samo mogu dodat (da netko krivo ne shvati), propusni opseg postignut bez povratne veze

[dunavko]

Tako je barba,aferim.Zaboravio sam da kazem da se ovde koristi jaka povratna sprega.O ukusima....

[sstrsat]

Nima to veze sa ukusima nego sa elementarnim cinjenicama o radu i ponasanju sklopova. Ako uredjaj sa jakom povratnom vezom vec i ispod 20kHz iskazuje pad (bez obzira koliko mali) onda je o njemu sve receno.

[dunavko]

Sada idemo na drugu varijantu.Gde napisa o povratnoj sprezi.A taman smo se smirili.