driver za 300B

[Zen Mod]

sta se sad desava kad stavis 100uF preko 880R ?

[neskor]

Kako mislis sad?

Pa on je tamo sve vreme

Pojacalo je bazicno bilo namenjeno da bude integralno pojacalo, pa mu je stoga pojacanje ovog ulaznog stepena nesto preko 200 puta.

Da li je tu mozda problem, jer sa ovim ostalim cevima pojacanje ide do 50 puta?

[Zen Mod]

Kako mislis sad?

Pa on je tamo sve vreme

Pojacalo je bazicno bilo namenjeno da bude integralno pojacalo, pa mu je stoga pojacanje ovog ulaznog stepena nesto preko 200 puta.

Da li je tu mozda problem, jer sa ovim ostalim cevima pojacanje ide do 50 puta?

sorry - moja greska - pomesao sam sa vrednoscu onoga od 22uF

ili imas neki za'eb sad , ili si imao neko nadignuce u F. k-ci sa 6SN7 , koje je kompenzovalo nedostatak basa koji je sad evidentan

[neskor]

moguce

[sstrsat]

Zadnjih par nedelja se igram sa potragom za najboljom driver cevi za 300B.

Originalno bila je standardna 6SN7 u kaskodnom spoju, zvuk masivan sa ogromnim basom, ali sa veoma mutnim srednjima.

Onda je dosla e180f kao trioda sa CCS-om u anodi i LED dioda u katodi, struja oko 11mA. Zvuk se znacajno poboljsao ali sa znacajnim smanjenjem basa.

Probao onda D3a,isto 11mA, mnogo vise detalja, cistija slika ali i dalje bez basa.

Onda na red je dosla i C3o (ista kao C3m ali sa grejannjem od 6,3V),probano i kao pentoda i kao trioda, zvuk verovatno najpotpuniji ali opet sa nedovoljnim "mesom" u zvuku,

Trenutno svira 6c45p, slicna sa C3o ali sa malo boljim basom, ali i dalje nedovoljnim.

Moja Ideja je da se dobije bas i masivan zvuk koji ima 6SN7 ali da visoki i srednji budu kao kod D3a, da li je to uopste moguce???

Ima li neko ideju?

Kako ti je vec par ljudi navelo da u samoj shemi sa 6SN7 nima nikakvog razloga zac bi dobil masivan bas (ali i mutne srednje, a siguran sam i mutne visoke ako ih uopce ima), ja to mogu samo potvrdit.

Po ovome ca navodis, sa 6SN7 je amp delal ka niskopropusni filter i imal si falsa izdignute basova (na itekakav racun srednjih i visokih) Zac si sa 6SN7 dobil upravo takvo ponasanje, moze bit nekoliko razloga. Naravno, uz uvjet da su komponente ispravne i da je na drugom pojacalu provjereno da sam zvucnik ima dovoljno basa

1) Sama cijev. Jesi li proval sa drugom (sigurno ispravnom) 6SN7 ?

2) Greskom umisto 1K grid stopera stavljen 1M

3) slab spoj u podnozju (prvenstveno na pinovima resetki) pa se zbog njega stvara virtualni grid stoper vrlo visoke omske vridnosti.

Same cijevi (bez obzira koje) imaju vrlo vrlo mali uticaj na nivo najnizih frekvencija i sve se to moze matematicki izuzetno dobro predvidit.

Ovdi uopce ni problem u tome koja cijev je "bolja" nego u tome ca izlazni trafo ni adekvatan (premali primarni induktivitet)

[neskor]

1. probao, situacija ista

2. sigurno 1k stavljen

3. spoj u podnozju je dobar

Jedino sto mi pada na pamet je da mozda razlika u pojacanju ulaznog stepena pravi tu razliku, kod 6SN7 je preko 200 puta, a kod ostalih je oko 50 puta. Pa mozda ovo vece pojacanje odgovara vise narednom stepenu sa 300B

[sstrsat]

Iznos pojacanja nima sa time nikakve veze. Po onome ca si napisal kako to zvuci sa 6SN7, to je cisto ponasanje niskopropusnog filtera. Jesi siguran da ti se ni potkral neki hladni lem ?Da li imas krcanja i (ili) bruma kad vrtis pot?Na shemi je jedna od tipicnih gluposti sa puno net shema, izostavljen je resetkin otpornik prve sekcije i sve se oslanja samo na pot. Obavezno dodaj 200 do 400K od resetke prve sekcije prema masiMjerenje napona na svim elektrodama obadvi sekcije 6SN7 bi bilo prvi putokaz da se ustanovi uzrok takvog ponasanja. A ako mozes doc do skopa i signal generatora utoliko bolje

[neskor]

Pot sam totalno izbacio i umesto njega stavio fix otpornik, tako da ga sada guram kao snagasa.

Celokupno pojacalo je za oba slucaja isto samo sto menjam ulazne cevi, naravno sa pripadajucim otpornicima i naponima.

Naponi su skoro isti (kada koristim 6SN7) kao na drugoj slici sto sam postovao (6SN7+300B).

Nadam se da ce uskoro Sipi uraditi njegov ton generator pa da prikljucimo sve na osciloskop i vidimo sta se tu desava.

Da se razumemo, nije da je bas nestao, nego samo je dosta slabiji u odnosu na ostali spektar, npr. kada na deonicama ima samo basa sve je ok, naravno kada se pojaca

[sstrsat]

DC naponi su se manje vise korektno postavili za vridnosti komponenti na shemi (mada su izabrane radne tocke jako jako daleko od optimalnih) tako da prakticno gotovo jedina mogucnost ovakvog "niskopropusno filterskog" ponasanja ostaje slab spoj grid stopera u drugoj sekciji. Ajde to proviri omski i to tako da cijev napol izvuces iz podnozja i direktno sa ommetrom vidis iznos otpora izmedju nogica 2 i 4 (na samoj cijevi).Eventualno jos preostaje mogucnost sporadicnih oscilacija (i njihovih produkata) potaknutih nekim jacim signalima (mozda upravo basovima) ali na to se bez pomoci osciloskopa ne moze napamet odgovorit. Oscilacije ipak nisu tipicne za spojeve sa 6SN7 ali nisu niti potpuno nemoguce

[neskor]

trenutno mi je prikljucena C3o, tako da kada budem opet postavljao 6SN7 provericu

[Sipi]

...Nadam se da ce uskoro Sipi uraditi njegov ton generator ...

Na zalost, nece skoro - MAX038 chip (koji sam istina dobio na poklon) je neispravan (svi pinovi u kratkom spoju) tako da dok ne nabavim ispravan chip, nema nista....

[neskor]

ima na ebay.de za 35$

[Sipi]

za 35$ cu da ga napravim diskretno...

[BANAT]

nesto iz prakse,od pre ~25 god,provereno zvuci odlicno na raznim izlaznim cevkama:

[neskor]

Daleko od toga da originalna sema sa 6SN7 zvuci lose.

Moja ideja je bila da dobijem kvalitet srednjih kao kod D3a,C3o, a bass kao kod 6SN7.

[sstrsat]

nesto iz prakse,od pre ~25 god,provereno zvuci odlicno na raznim izlaznim cevkama:

6SN7 sa 220K u anodi i (odoka) 1 mA anodne struje za pogon 300B ???????????

OK, virovatno ih ima kojima ce se zvuk koji to moze dat svidit ali davat ocjenu da to odlicno zvuci je, najblaze receno, ishitreno. Tu vise ne moze bit govora o nekoj virnosti reprodukcije, sa 1 mA je 6SN7 u nelinearnom podrucju (ovo mozda i ni toliko strasno jer veliki anodni otpornik donekle to ublazuje) ali je puno gore ca ce sa tako jadnim strujnim mogucnostima za drivanje velikog ulaznog kapaciteta 300B pad frekventne karakteristike nastupit vrlo rano. Tako da se finim detaljima va zvuku moze rec adio.

Praksa je nebrojeno puta pokazala da se takav (malostrujni) nacin drivanja izlaznih trioda u prvi moment stvarno svidi mnogima, pogotovo onima koji nikad prije nisu culi cijevno pojacalo. Ali nazalost, vec nakon druge ili trece odsvirane pisme pocinje se primicivat da u zvuku podosta toga fali.

Bez najmanje 10 mA anodne struje kroz drivericu nima niti zadovoljavajuceg drivanja 300B. O odlicnom da i ne pricamo.

A i sama koncepcija di je na ulazu sljedilo (ni to lose ali nima neke velike potribe za time) a da nima sljedila tamo di bi jako dobro doslo (izmedju driverice i 300B) se ne moze nazvat dobrom

[radiostar]

Zadnjih par nedelja se igram sa potragom za najboljom driver cevi za 300B.

Originalno bila je standardna 6SN7 u kaskodnom spoju, zvuk masivan sa ogromnim basom, ali sa veoma mutnim srednjima.

Onda je dosla e180f kao trioda sa CCS-om u anodi i LED dioda u katodi, struja oko 11mA. Zvuk se znacajno poboljsao ali sa znacajnim smanjenjem basa.

Probao onda D3a,isto 11mA, mnogo vise detalja, cistija slika ali i dalje bez basa.

Onda na red je dosla i C3o (ista kao C3m ali sa grejannjem od 6,3V),probano i kao pentoda i kao trioda, zvuk verovatno najpotpuniji ali opet sa nedovoljnim "mesom" u zvuku,

Trenutno svira 6c45p, slicna sa C3o ali sa malo boljim basom, ali i dalje nedovoljnim.

Moja Ideja je da se dobije bas i masivan zvuk koji ima 6SN7 ali da visoki i srednji budu kao kod D3a, da li je to uopste moguce???

Ima li neko ideju?

10Y ili 6463 ...

Pozz

[Zen Mod]

10Y ili 6463 ...Pozz

naivan si ti meni sinko ...... naivan ........ pitam se ko li se krije iza tog nick-a .......

[BANAT]

6SN7 sa 220K u anodi i (odoka) 1 mA anodne struje za pogon 300B ???????????OK, virovatno ih ima kojima ce se zvuk koji to moze dat svidit ali davat ocjenu da to odlicno zvuci je, najblaze receno, ishitreno. Tu vise ne moze bit govora o nekoj virnosti reprodukcije, sa 1 mA je 6SN7 u nelinearnom podrucju (ovo mozda i ni toliko strasno jer veliki anodni otpornik donekle to ublazuje) ali je puno gore ca ce sa tako jadnim strujnim mogucnostima za drivanje velikog ulaznog kapaciteta 300B pad frekventne karakteristike nastupit vrlo rano. Tako da se finim detaljima va zvuku moze rec adio.Praksa je nebrojeno puta pokazala da se takav (malostrujni) nacin drivanja izlaznih trioda u prvi moment stvarno svidi mnogima, pogotovo onima koji nikad prije nisu culi cijevno pojacalo. Ali nazalost, vec nakon druge ili trece odsvirane pisme pocinje se primicivat da u zvuku podosta toga fali.Bez najmanje 10 mA anodne struje kroz drivericu nima niti zadovoljavajuceg drivanja 300B. O odlicnom da i ne pricamo.A i sama koncepcija di je na ulazu sljedilo (ni to lose ali nima neke velike potribe za time) a da nima sljedila tamo di bi jako dobro doslo (izmedju driverice i 300B) se ne moze nazvat dobrom

Ha, ocekivao sam takav komentar.Medjutim ovaj je spoj Ok i zvuci OK.Ono sto vi komentarisete jeste logicno medjutim kod lampi bas ovakvi`nelogicni`spojevi daju odlican rezultat.Backgroud ovog spoja je sledeci:Razvijen je autohtono krajem pedesetih godina od siromasnih, samoukih ,nepoznatih ljudi(srednjetalasnih Pirat radio amatera) koji su ga rado koristili kao ulazni stepen(ili medjustepen) u srednjetalasnim predajnicima -stepenu modulatora(bazicno AF pojacivac)gde su sa tim `prackama`( lampas predajnicima)ostvarivali daleke i lepe radio veze.Imao sam srecu ,cast i zadovoljstvo da upoznam te ljude(nazalost vecina njih vise nije medju nama) i da prihvatim njihova dostignuca,jer iz knjiga tada obicno nista nije radilo kako treba(slicno je i danas).Ono sto ce instrumenti pokazati jaste jedno ali ono sto ce USI cuti jeste ono PRAVO.Kada je ovaj spoj nastao postignuto je sledece:Izuzetna imunost na VF ometanje iz blizine neoklopljenog predajnika,jako mala izoblicenja,sigurnost i dugotrajnost same lampe(i sami potvrdjujete malu anodnu disipaciju).Ali hajde da jos blize osmotrimo ovaj spoj:Na ulazu katode follower sa jako malim (prirodnim)izoblicenjem , spregnut Galvanski sa resetkom druge polovine triode(nema spreznog kondenzatora,gde ces bolje)sledi grounded kathode sa neblokiranim otporom iste(Lokalni nagative feedback),relativno veliki anodni otpor (220k)ovog `gain`stepena obezbedjuje dovoljan drive napon za resetku izlazne 300b cevi.Mala disipacija trioda obezbedjuje ovom stepenu dug vek trajanja(minimalno 20 god svakodnevnog slusanja),Iznenadjujuce je i sledece daje napon na katodi ulazne triode(resetki druge triode) jako mali,oko 4-5V.Priroda Zvuka ovog spoja je sledeci-kao iz dedinog starog radio aparata,koji je radio povazdan i nikome nije smetao nego naprotiv,Uzivalo se.Apsolutna trodimenzinalna definicija(osecaj dubine zvuka u prostoru)koji klasican ulazni grounded kathode spoj ne moze postici nikad,velik dinamicki opseg koji se danas trazi sa savremenim(digitalnim)izvorima zvuka.jako mali sum ili brum. Pominjete neku vrstu resetkine struje kod 300b cevi-pa to je nedopustivo, onda to vise nije cak ni B klasa nego C klasa rada(zgodna za predajnike ali za Audio nikako).Probajte napravite ovaj stepen(jako je jednostavan),izmerite i svakako Odslusajte pa procenite sami(mnogima se Zvuk ovog spoja dopao-mozda ce i vama,-meni jeste odavno) Pozdravi iz Banata za cini mi se Istru

[Zen Mod]

hand made motorcycle ?

imas offtopic subforum ....... please

(moze koja fotka ........ )

[BANAT]

hand made motorcycle ?

imas offtopic subforum ....... please

(moze koja fotka ........ )

Bice Bajo i motorcikla (banatski prasinar- bobber-a),i Multiphase Otl Circlotron-a.Sve u svoje vreme,poz

[sstrsat]

E Banat, stvarno ne bin tel da ovo postane igra gluhog telefona ili prepucavanje ali jesi li uopce razmislil ca si napisal

Ha, ocekivao sam takav komentar.Medjutim ovaj je spoj Ok i zvuci OK.Ono sto vi komentarisete jeste logicno medjutim kod lampi bas ovakvi`nelogicni`spojevi daju odlican rezultat.

Pogresno. Upravo kod lampi se moze itekako dobro matematicki predvidit ponasanje i zvucni rezultati sklopa. A ovdi neumoljiva matematika itekako lipo kaze ca ce bit sa frekventnom karakteristikom. To si (virovatno nesvisno) i sam potvrdil va svom dalnjem tekstu. Npr ovdi:

Backgroud ovog spoja je sledeci:Razvijen je autohtono krajem pedesetih godina od siromasnih, samoukih ,nepoznatih ljudi(srednjetalasnih Pirat radio amatera) koji su ga rado koristili kao ulazni stepen(ili medjustepen) u srednjetalasnim predajnicima -stepenu modulatora(bazicno AF pojacivac)gde su sa tim `prackama`( lampas predajnicima)ostvarivali daleke i lepe radio veze.Imao sam srecu ,cast i zadovoljstvo da upoznam te ljude(nazalost vecina njih vise nije medju nama) i da prihvatim njihova dostignuca

Ovaj amp ocito i je jako dobar za upotribu u AM srednjevalnim predajnicima jer se kod njih i inace vrsi ogranicenje audio propusnog opsega a i sam modulator (audio amp) se nastoji izvest sa minimalno dovoljnim propusnim opsegom da se smanji mogucnost prodiranja RFa u njega. Prodor RFa va modulator najcesce dovodi do jake intermodulacije i hrpe parazitnih produkata

Priroda Zvuka ovog spoja je sledeci-kao iz dedinog starog radio aparata,koji je radio povazdan i nikome nije smetao nego naprotiv,Uzivalo se.

Otprilike nec slicno sam i napisal. Zvuk koji se moze svidit ali se vrlo brzo uocava ca sve fali

Pominjete neku vrstu resetkine struje kod 300b cevi-pa to je nedopustivo, onda to vise nije cak ni B klasa nego C klasa rada(zgodna za predajnike ali za Audio nikako).Probajte napravite ovaj stepen,izmerite i svakako Odslusajte pa procenite sami(mnogima se Zvuk ovog spoja dopao-mozda ce i vama,-meni jeste odavno) Pozdravi iz Banata za cini mi se Istru

Di san to spomenul resetkinu struju 300B?

A i ca ti se ne cini da malo brkas pojmove? Sama pojava resetkine struje niposto nije vezana za klasu C (virovatno su i ti stari radio pirati tako tvrdili). Ona moze tec (i puno cesce nego ca ljudi misle tece) i u klasi A i u klasi B.

Postoje i topologije di se njena pojava itekako iskoristava za ukupno lineariziranje ampa. Virovatno ti ovo zvuci ka paradoks ali ni va tome nima nikakove mistifikacije. Kad se amp analizira u cijelosti (ne samo stupanj po stupanj zasebno) onda se to itekako vidi.

Ca se tice "pravljenja" po toj shemi, moren ti rec da san sve te malostrujne koncepcije odbacil odma nakon prvih iskustava sa ECC88, jos davnih 70-ih godina proslog stoljeca.

Kako lipo stara narodna kaze "svaki cigo svoju konjusinu hvali" tako i ti imas apsolutno pravo da uzivas u zvuku ove koncepcije ako ti se svidja. U odredjenoj mjeri takva vrsta zvuka svidja se i meni pa je to jedan od razloga zac skupljan i vracan va zivot stare radije.

Samo, od osobnog svidjanja do proglasavanja neceg za odlicno je vrlo cesto ogroman raskorak.