signalni trafoi ?

[Zen Mod]

ono sto primetih - retkost je da proizvodjaci daju sve elemente bitne za uspesno biranje signalnog trafoa ;elem - pri primirivanju Primare CD31 sam jedva naleteo na trafo koji mi odgovara ... a sad znam kakav bi bio i bolji no sve se svodi na to da su primarne velicine -- induktivnost primara i prenosni odnos.konkretno - u datom slucaju ono sto odgovara je Rdc primara ~16E , induktivnost istog ~500mH i prenosni odnos od 1:7 , naravno naponski .ima li iko ideju gde i kako nabaviti slican trafo ...... jos bolje i sa vecom induktivnoscu i prenosnim odnosom od 1:10 ?

[Zen Mod]

vidim ja da - po obicaju - mrmljam sam sebi u bradu ..... :)vredi probati :http://www.edcorusa.com/Products/ShowProduct.aspx?ID=344http://www.edcorusa.com/Products/ShowProduct.aspx?ID=340obratiti paznju na primarnu induktivnost

[pile]

vidim ja da - po obicaju - mrmljam sam sebi u bradu .....

A šta bi ti. Sve nam ispadaju signalni trafoi iz džepova, evo baš sam noćas namotao par komada Svojevremeno sam divanio na tu temu sa Šolajom. Može da namota interstage trafo po zahtevu.Ima znanje, ima iskustvo, kontaktiraj ga, možda može da pomogne.

[Sipi]

vidim ja da - po obicaju - mrmljam sam sebi u bradu ..... ...

Zene, znas i sam da je to recidiv proslih vremena - signalni trafoi postoje samo zato sto tada, davno, nije bilo dovoljno kvalitetne elektronike koja je mogla da taj posao obavi bolje odn. jeftinije.Induktivna sprega danas ima opravdanje za postojanje samo u RF/VF domenu.U audiu je to danas cisto atavisticki fetish u pitanju.Jedina primena koja ima danas smisla je kod izrazito nisko-impedansnih zvucnika (0.4R riboni i sl.)

[Daudio]

vidim ja da - po obicaju - mrmljam sam sebi u bradu .....

Обријај браду и ето решења

[Zen Mod]

Zene, znas i sam da je to recidiv proslih vremena - signalni trafoi postoje samo zato sto tada, davno, nije bilo dovoljno kvalitetne elektronike koja je mogla da taj posao obavi bolje odn. jeftinije.Induktivna sprega danas ima opravdanje za postojanje samo u RF/VF domenu.U audiu je to danas cisto atavisticki fetish u pitanju.Jedina primena koja ima danas smisla je kod izrazito nisko-impedansnih zvucnika (0.4R riboni i sl.)

kad napravis lepetroniku koja ce da odradi I/V konverziju kao adekvatan trafo ......... onda cu ja da te ljubnem gde išteš .......

[Sipi]

kad napravis lepetroniku koja ce da odradi I/V konverziju kao adekvatan trafo ......... onda cu ja da te ljubnem gde išteš .......

Kazi za koji DAC chip i za deo cene adekvatnog trafoa, adekvatna elektronika ce da svira adekvatno (iz aviona primetno) bolje Nemoj da mucis ovaj narod da trazi te trafoe i da baca pare, kazi posteno: ja sam ljudi izopacen, volim to djubre i schluss

[Sipi]

Inace, ako mislis na pasivnu koverziju gde ce primar trafoa biti vezan na strujni izlaz DACA - to recimo na TDA1541A uopste nije moguce jer ce izlaz DAC-a da bude daleko iznad maksimalno dozvoljenih 20-ak mV i dobices na izlazu signal sa jedno 20% THD.Na onim chip-ovima na kojima je to moguce, kompleksna reaktansa trafoa ce da proizvede toliko nelinearnu konverziju struje u napon da to jedino moze da prodje na nekim sakatim FR zvucnicima gde se i onako pola materijala ne cuje.Corav pos'o, pa to ti je !

[Zen Mod]

Kazi za koji DAC chip i za deo cene adekvatnog trafoa, adekvatna elektronika ce da svira adekvatno (iz aviona primetno) bolje Nemoj da mucis ovaj narod da trazi te trafoe i da baca pare, kazi posteno: ja sam ljudi izopacen, volim to djubre i schluss

u primeru je 2 x PCM1704 - dakle trafo je namenjen za diferencijalni rad ..... a to da sam ja izopacen , to se podrazumeva ...... sem toga - koja se jos bena navukla pa naslepo nesto kupuje po informacijama sa neta .... pa makar iste dao Mighty ZM ?

[Zen Mod]

Inace, ako mislis na pasivnu koverziju gde ce primar trafoa biti vezan na strujni izlaz DACA - to recimo na TDA1541A uopste nije moguce jer ce izlaz DAC-a da bude daleko iznad maksimalno dozvoljenih 20-ak mV i dobices na izlazu signal sa jedno 20% THD.Na onim chip-ovima na kojima je to moguce, kompleksna reaktansa trafoa ce da proizvede toliko nelinearnu konverziju struje u napon da to jedino moze da prodje na nekim sakatim FR zvucnicima gde se i onako pola materijala ne cuje.Corav pos'o, pa to ti je !

Bog je prvo izmislio tri stvari - sebi bradu , Adamu uzeo rebro i ....... trafo ;sta mislis sta je najpametnija od tih stvari ?a inace - za sve postoje nacini ...... mozes napraviti I/V i od stipaljke , ako znas kako ........

[Sipi]

...a to da sam ja izopacen , to se podrazumeva ...... sem toga - koja se jos bena navukla pa naslepo nesto kupuje po informacijama sa neta .... pa makar iste dao Mighty ZM ?...

Bog je prvo izmislio tri stvari - sebi bradu , Adamu uzeo rebro i ....... trafo ;sta mislis sta je najpametnija od tih stvari ?........

E dobar si, 'alal ti vera ! :)

[Zen Mod]

moze potpitanje ?koliko si imao posla sa profesionalnom audio tehnikom ?

[Sipi]

Vise nego sto sam zeleo (pomoc drugarima - studio, PA, muzicarske kerefeke), sto?

[Zen Mod]

jedan od primera ..... davno sam skidao semu , pa se nadam da nisam nesto zbrljnuoako nista drugo - ono bar zanimljivo - "nakalemljeni" sklop za prilagodjenje nebalansiranog signala iz ReVox skalamerije - da pase na Studer stolove

[Zen Mod]

Vise nego sto sam zeleo (pomoc drugarima - studio, PA, muzicarske kerefeke), sto?

pa valjda si onda imao prilike da uporedjujes pseudo balancing sa OP i ostalim , sa true balancing metodama ?mislim i na funkcionalnost i na zvuk ....ako mozes da uradis trafoom nesto sto se moze uraditi sakom sitnih delova ...... uradi to trafoom , ako money nije bas sasvim object :)a ako money skroz nije object ... onda tek nema razmisljavanja ...

[Sipi]

Ne kazem, ponesto i uspe, nisu bas sve ploce lose snimljene, ima poneka i dobra - onda kad se trefi da tonci i inzinjeri zvuka imaju isti cilj kao i mi, obicno su zadovoljni kad se rese suma i bruma i kad postignu da sound "gruva" O prosecnoj ekipi koja radi koncerte ili radio stanice necu ni da pricam, a kafanjerose i muzicare ne vredi ni pominjati. Najgrdje mi je bilo kad mi covek akusticar trazio da mu napravim amp za gitaru (odlican Ovation) i hoce "sound" - kakav rode "sound" iz amp-a, tvoja gitara ga vec ima...

[Impuls]

Spajanje trafoa na izlaz TDA1541 da glumi strujno opterecenje nije moguce jer TDA kada je tisina gura napolje 2mA. Zbog toga bi trafo bio konstantno u zasicenju. Spajanje trafoa kod PCM1704 takodje nije moguce zbog istog razloga. Spajanje trafoa izmedju dva PCM-a tako da u tisini ne postoji struja bi resila problme trajnog magnecenja trafoa. Ostaje problem ako su izlazi Dac-a spojeni na krajeve jednog namotaja trafoa onda u tom slucaju nema struje kada nema signala sto opet remeti rad dac-a. Znaci ostaje jedino resenje da primarna strana trafoa ima srednji izvod koji je spojen na masu a da je smer motanja trafoa takav da se dozvoljava struja iz oba dac-a a ukupna struja kroz trafo da bude nula. Ovo je jedini nacin da se zadovolje zahtevi i trafoa i dac-ova.Probao sam sve varijante i/v konverzije na netu i mogu reci da mi se ni jedna ne svidja. Sve se baziraju ne Jockovoj, na SE principu i daju trom i velik bas. Zato sam krenuo da razvijam svoju varijantu sa diferencijalnim ulaznim stepenom. Dobra stvar je da je u startu prosvirala bez dodatnih finih stelovanja. Losa stav je da nisam dobio zadovoljavajucu dinamiku. Ipak je dobra osnova od koje treba krenuti.Prema tome bez obzira sto se Sipi i ja ne slazemo na drugim mestima ovde moram da potvrdim njegovu da za pare koliko kosta trafo moze da se uradi diskretni i/v sa kojim ce se, kako kaze Popaj, u simfonijskom orkestru, u trecem redu cuti da li se violinista sinoc svadjao sa ženom. Jedina prednost trafoa je sto odradjuje posao izlaznog niskopropusnog filtera pa se izbegava jos jedan stepen.

[Sipi]

.... Prema tome bez obzira sto se Sipi i ja ne slazemo na drugim mestima ...

Ma slazemo se ja i ti odlicno, nego sve zavisi ko od nas odredjenog dana ima jaci PMS :)

[Zen Mod]

obojica na popravni ;Impulse - procitaj datasheet od pcm1704 ponovo

[ZZZ]

16ohm i 0.5Hsa step up prenosnim odnosommozes sam da namotas na standardnom jezgru za 1-2h... .a i vec imas odgovarajuce trafoe za to oni tvoji postanski 18oma 6Hy po namotaju ima ih 2 primara i 2 sekundara...?koji su ti vec balansirani opciono a imas i mogucnost 1:2 step upstep up trafoi veikog prenosnog odnosa kao sto je 10 recimo10**2 prenose capacitivnu komponentu na sekundar i dalje u sistem....nije mi jasno samo kako dac ne crkne sa 16oma DCopterecenja na izlazuto je skoro u kratkom spoju... Dac se ne greje????U principu mislim da treba izolovati reaktivni element od strujnog izlaza dacanarocito induktivnimoj drugarski savet bi bio da namotas jedan 100ohm non inductive otpornikpojacas signal sa tih oko 100-120mV kojih ćeš dobiti recimo BJT ili JFETkoji ti je ujedno ima i mali izlazni otpor recimo reda 200 oma(ili neki primerenije da potera 6Hy ili koliko već)pa pogoni te postanske trafoe1704 ima oko 2K unutrašnju otpornost prekopaj darashhetnije kao PCM63 sa 680oma pa da mozes sa nim raditit stati je volja .Nemaju svi strujni dacovi isti izlazni stepenrecimo philips i BB se jako razlikuju pa ni IV konverzije ne mogu biti iste.Philips nema komplementarne parove u izlazu vec darlington spojBB i AD mislim da imaju SE topologijuVanalog je ustvari kod svih dacova na neki način ustvari Vreference...(za ove nove nisam siguranznam da od novih Sabre ima mosfet komplementarni par u izlazui to je prvi put a cujem mos fet bez peska i da mi se dopada...uf ala ću sada da navučem bes...ma nek ide život... ).

[Zen Mod]

.......nije mi jasno samo kako dac ne crkne sa 16oma DCopterecenja na izlazuto je skoro u kratkom spoju... Dac se ne greje????......

diferencijalno je spojen - dva kom PCM1704 po kanalu ;bez signala nema struje , tako da Rdc nema ulogukad se pojavi signal ,onda ima ulogu samo impedansa

.....................uf ala ću sada da navučem bes...ma nek ide život... ).

[ZZZ]

Evo sad gledam datasheet... output impedance 1Ka posto chip ima 2 DACa unutra znači da svaka dac sekcija u kolu ima 2K...a Iout je 1.2mA.to sto si rekao za način rada malo je cudno ali nema veze...pitanje je da li dac ima stalno offset sa termogenim opterecenjem?a mislim da imaa pušta na konverziju iz memorije sve posle primljenog latcha za L/R (WCLK)to nema veze sa podacima i praktično dac vrši konverziju sve vremesamo kada su svi bitovi u reči 0 nema naizmenične struje Io pa nema ni signalai tako radi svaki audio dac.dac je prdvidjen za rad u differencijalnom modu samo su data inverted na jednom od chipova...pogledaj Pin 10 invert.takodje imaspin 19 Ref DCpin 17 servo DCpin 12 .95% da nisu upotrebljeni a vitalni su za solidan rad...u datasheetu nisu upotrbljeni (a 100% i u CD-u) samo su raspregnuti C-omako mozes izmeri vrednosti napona na pinu 17 i 19 u odnosu na Agnd?.na Ref DC bi trebalo da imas 1/2 Vanalog.Taj PCM1704 je poslednji R2R dac, posle toga ćao amore