signalni trafoi ?

[Zen Mod]

paz' ovako - ako imas dva izlazna leg-a ( a imas - dva DAC chipa po kanalu - jedan + grana , drugi - grana ) , sasvim je normalno da su im izlazni pinovi na istom potencijalu ;

taj potencijal moze biti 3KV , trafou je nebitno ako ga spajas na izlazne pinove u balansiranom modu ; dakle - balansiranom , a ne simetriranom .

btw - ovde je potencijal na izlazu tacno 0V ;

svi pomenuti pinovi su raspregnuti kondovima sto na +5 (19 i 17 ) , sto na gnd (12) .

s obziron da datasheet postoji - jos cu da uporedim realno stanje stvari po sitnim crevcima i datasheet .

inace - jedna od bitnih stvari je da je struja za jedan cip +/-1,2mA , sto je velika razlika u odnosu na 1,2mA - u koncepciji , a ne u vrednosti .

ovako diferencijalno je naravno +/-2,4mA

DC struja kroz primar trafoa je 0,4uA u tisini , a dok svira - 0,5uA

[ZZZ]

To ti je onda kvazi balansirani spoj bez CT pointa...nema veze.... u svakom slucaju svi dacovi koji imaju veci unutrašni otpor kada im se direktno dovedereaktivna komponenta na strujni izlazjako lose zvuceda ne kažem deru seLinn Olson je čak i merio sta se tu desavaimam iskustva u praksi sa tim fenomenom..a problem sa SE to BAL u ovom slucaju nije isti kao kod standardne analogijezbog toga stu u tom takoreći floating rezimunemaš poklapanje prolazka kroz nulu.. to varira i ako pogledas na FFT istice neparne harmonike haotičnoA i strujni izlazi dacova vide jedan drugog direktno...u balansiranom rezimu rada kada se koristi pojedinacni chip za svaku poluperiodusve je isto kao i U SE modu off-set i sve ostalosamo je DATA grana invertovanai to ako je samo prosto invertovana sa obicnim inverteromsto je najcesće slučaj imas kašnjenje negativne polu periode za vreme kasnjenja inverterasama ta cinjenica dovodi do promasaja u poklaanju prolazka kroz 0.......Samo neka razmišljanja na zadatu temuPiči daljei sretan rad ...rešenje za -DATA i +DATA bez kašnjenja je flip-flop a signal uzeti sa -Q i +Q

[Zen Mod]

a dobro ..... evidentno nam se bas ne poklapaju misljenja sta je balansirano/doferencijalno , a sta simetricno no - nije ni bitno u ovom slucaju svaki DAC predstavlja virtuelnu nulu onom drugom ipak - najbitnije je da svira - i to opako

[Impuls]

ZZZ, niste razbistrili sta je dac sa strujnim a sta sa naponskim izlazim. Strujni dacovi nemaju izlazni napon ako im se ne prikaci otpornik na kom ce se on stvarati. Strujni dac-ovi guraju struju u stepen koji se nalazi iza njih. zato trafo na izlazu iz njih sa reaktivnom komponentom moze samo malo da uspori signal ali ne i da ga izoblici. Opterecenje na sekundarnoj strani trafoa ce diktirati prenosnu karakteristiku.Pokusajte da zamislite strujni dac kao slavinu iz koje stalno tece mlaz samo nekad jaci a nekda slabiji. Vi treba da omogucite da postoji neka kofa koja ce da proguta svu vodu. Ukoliko stepen koji se nalazi iza dac-a ne moze to da odradi doci ce do gubitka informacija. Nasuprot analogiji slavine za strujni moze se napraciti analogija i za naponski gde cete signal iz dac-a posmatrati kao vodoskok. Sto je signal veci to je i vodoskok visi. Mlaz vodoskoka moze biti uzak i sirok (sto je u principu struja) ali mi u naponskom slucaju posmatramo samo visinu vodoskoka.I/V stepeni koji su radjeni po netu su pravljeni tako da mesto gde se prikljucuje izlaz dac-a bude sa malim otporom da moze da proguta svu struju koju dac pri prevodjenju signala proizvodi.Sporno kod Zenovog pristupa je da li bipolar zero daje na islazu 0mA odnosno da li struja iz dac-a ide o -1.2mA do +1.2mA ili je sve to pomereneo za odredjeni ofset a to se najlakse proveri tako sto se na izlaz dac-a prikljuci otpornik prem masi i zmeri napon na njemu bez signala.

[Zen Mod]

nista nije sporno ....

[Impuls]

Sporno je dok ne kazes kolika je struja dac-a kada nema signala jer to u datasheetu nisam nasao. Po aplikaciji koja se nalazi u datasheetu trebalo bi da je nula jer nema izlaznog konda ali nista ne verujem dok se sam ne uverimp.s. Posto SuperFi nije dosao po zvucnike, Dragana ih je bacila u kontejner. Dosadilo joj da joj smetaju u stanu

[Zen Mod]

Sporno je dok ne kazes kolika je struja dac-a kada nema signala jer to u datasheetu nisam nasao. Po aplikaciji koja se nalazi u datasheetu trebalo bi da je nula jer nema izlaznog konda ali nista ne verujem dok se sam ne uverimp.s. Posto SuperFi nije dosao po zvucnike, Dragana ih je bacila u kontejner. Dosadilo joj da joj smetaju u stanu

par postova gore :

........DC struja kroz primar trafoa je 0,4uA u tisini , a dok svira - 0,5uA

[ZZZ]

Impuls uz duzno postovanje ove stvari gore sto ste napisalijednostavno nisu tačne i li barem dovoljno tacne.samo je tačna činjenica da strujni dacovi o kojima je ovde rečostvaruju recimo na R konverziju iz struje u naponi to samo na Rdc komponenti Riv to je nereaktivna i konstantna veličina, kao i otpronost generatorapromena struje je veličina koja odredjuje sistem...capacitivna komponenta je mozda čak i poželjna ali odmah na izlazu iz DAC-apogledati Hagswfort current steerin dac IV pdf-s o tome...ali jako blizu pina Io daca, bas zbog nepozeljnje induktivne komponente...trafo je sav reaktivan i primarno induktivna komponenta kojiu je potrebno izolovati od izlaza dacakada se koristi trafo Rdc primara je ustvari Riv i nista vise nema tu nikavog preslikavanjanepostoji load line on je konstantan i odredjuje ga unutrasnnji otpor generatora, DACanema Rloada kao kod cevi i drugih uredjaja...to je potrebno shvatitizato je potrebno koristiti buffere ustvari to su aktivni prrilagodjavači impedansea kada nema Riv onda su to transimpedance kola .prenosni odnos ne diktira kao u slucaju izlazne cevi i trafoa opterecenje na izlazuvec u ovom slucaju bas zato sto je upotreba R upravo Req sa primarne strane ili R internal dacaprilagodjenje ide u suprotnom smeru...ne postoji Load line koji se menja kao kod ceviunutrasni opor daca je konstantan...objasnio sam koji je mehanizam u pitanju i da čak ima i iskustava u praksi sa timi to ne samo mojih... To sam sve obrazlozio i gore u postovima.a to da li induktivna komponenta utiče na zvuk se veoma jednostavno proverava stavi se obični Riv i namota se neinduktivni od otporne zice i sve je jasno...moje misljenje je da je potreban dobar SE ili 2xSE ako je BAL u pitanju da pogoni trafoa mozda i jedan posle njega......nisam u fazonu da se nesto konfrontiram, sorryali jednostavno tako stoje stvari ...virtualna nula nema veze sa kako da kazem time kada se digitalni signali koji se konvertuju a putem invertovanjaDATA streama, ne prolaze u isto vreme kroz nulu.......zamisli ako vecć svira opako kako tek moze ...cheers i nemojte me pogrešno shvatiti pleaseda ispada da ja ovde nesto popujem itd

[Impuls]

TDA1541 je strujni dac i kada nema signala on gura iz svog izlaza 2mA. To kod klasicnoh i/v konverzija sa operacionim i otpornikom u povratnoj sprezi rezultuje jednosmerni napon, ofset, na izlazu iz operacionog koji je jednak 2mA x otpor povratne sprege. Zbog ove struje na TDA1541 ne moze da se prikljuci trafo direktno jer bi kroz njega konstantno proticala struja. PCm63 kada nema signala nema ni struje na njegovom izlazu, PCM1794 ima negativnu struju... Ne znam podatak za PCM1704 ali to sto je Zena naveo 0.4uA je njegov ofset a signal ide do +/-1.2mA.Ovde sve vreme pricamo o strujnom ofsetu strujnog dac-a. Postoji i naponski ofset strujnog dac-a kao sto je slucaj kod TDA1543 koji ima 2.5V naponski ofset strujnog izlaza.Sto se tice Zenovog da pogledam par postova gore, on prica o naponskom ofsetu kada prikljucuje trafo izmedju dva dac-a kojeg nema ako se radi o istim dca-ovima. ja sam pricu zapoceo sa varijantom da se trafo ne moze spojiti izmedju dva dac-a koji imaju strujni ofset kao sto je situacija sa TDA1541 ili PCM1794 jer bi u tom slucaju kada nema signala terali dav da na svom izlazu ne daje struju a time remetimo njegovu radnu tacku. Kao kad bi od pojacala u A klasi trazili da kada nema signala nema ni struje kroz amp. Tako da jos uvek nismo dobili odgovor koliki je strujni ofset daca kada nema signala za PCM1704. jedino sto zakljucujem na osnovu datasheeta jer ne koriste na izlazu kond u aplikaciji koju su dali da je struja iz dac-a bez signala nula.

[ZZZ]

Zen je zvezda prvo da linkove gde su PUREbalansirani trafoi sa CT-om u pitanjui mi mislimo da on takve koristia posle se ispostavi da koristi u SE spoju. to su MC trafoi predvidjeni za jako niske vrednosti generatora MC oko 16 oma...Udatasheetu za PCM pise 1K......Ima sowter modele bas za IV mislim i da nisu skupi samo su malo veci...U konfiguraciji kako zen koristi strujni offset se moze detektovati ako postojiu razlici potrošnje na VanalogSa priključenim izlazom i bez....ovi pilips su malo specifičniji i mislim da si u pravu kada kazes da BB i ADnemaju strujni offset. Ni kod TDA1541 nema strujnog offseta ako se Riv prikljuci na Vrefa u konfiguraciji kako je to na pdf datasheetu za TDA1543(TDA1543 nije greška, ujedno i jedini primer)OP transimpedance standardno kolo.Ovde je poenta da kod prostog invertovanja DATA za - BAL linedolazi do kašnjenja u odnosu na DATA (koji je + bal line)sto izaziva ne poklapanje prolaza kroz NULU u finalnom rezultatu konverzije+korišćenje unakrsne referentne 0 koja je pomerena na dacu sa invertovanim DATA line-oma bez stvarne veze sa Agnd ili Vref...ništa više