DIY integralac 4 x LM3886TF i 12 BB INA134P - pomoć oko zujanja

[DusanJovanovic]

Dragi ljudi, pozdrav svima  

Godinama čitam teme sa ovog foruma, došlo vreme da se malo i piskara

Naime, kupio sam, koliko mi se čini, jako dobro integralno pojačalo, DIY izvedba iz Holandije, u nastavku ću dati specifikaciju unutra zatečenog. Svideo mi se minimalizam, al’ postoji problem sa uređajem, a to je jako zujanje kada se uključi. Bez obzira koji je od ulaza aktivan, na zvučnicima se, pored melodije koja je reprodukovana izuzetno dobro, usudio bih se reći, čuje i jako zujanje (čini mi se 100 Hz). I bez prikačenog ulaza rezultat je identičan. Volume pot ne utiče na intezitet zujanja. Takođe ni equilizer on/ off, niti bilo koja od tonskih kontrola, B, M, T. Kao što se sa fotografija može primetiti, presečen je žutozeleni provodnik koji ide sa IEC priključnice na PCB, gde je zvezdište. Time je neko pokušao da izbegne stvaranje ground loop-a, al’ bolje rešenje bilo bi ugradnja ground loop blockera, kog sam napravio, ali ga nisam ugradio. Svakako, on ne rešava problem koji dolazi iznutra, kako mi se čini. 

Trebalo bi da je u pitanju B100 konstrukcija (bridge-tied load), gde dva LM3886TF po kanalu daju 100ak W na 8 oma. Ako grešim, ne zamerite, toliko sam uspeo da zaključim na osnovu ovoga što sam video u pojačalu i pomoći AI-ja. 
 

specifikacija pojačala:

 

Trafo: Toroid International AB, 600VA, prim. 230V sec. 2x24V

 

PCB:

Grec - Taiwan Semiconductor TS15P06G

Napojni kondenzatori - 2 x 3 x 1800uF 50V Elna LAH

4 otpornika, 2 LED, 2 osigurača

 

Izlazne ploče (4 kom):

PM54 RC LM3886TF

2 x 4700uF 35V Jamicon

3 x 100uF 35V Jamicon

2-3 otpornika

Po jedan par izlaznih ploča je za svaki audio kanal, trebalo bi da je u pitanju Bridge-Tied Load topologija. 

 

Tonska ploča:

12 x BB INA134P

ICEL MPW i MPL film kondenzatori

Jamicon elektroliti

Otpornici

Na hladnjaku su verovatno dva stabilizatora napona za tonsku ploču. 

 

Potovi (ALPS):

Volume: 502g 100KDX2

Balance: 115t 20KMN

Tonske kontrole: 022t 50KWX2

 

Main switch: APEM 1 641H

 

Koliko sam istražio, može biti ground loop, elektroliti na pcb-u ili izlaznim pločama, loše ožičenje, šta već ne.
Sad, poenta svega napisanog, nisam elektroničar, ne bih se upustio u kopanje po ovoj finoj spravi, pa tražim nekoga ko je voljan da pretrese pojačalo, reši problem i ako treba još nešto unapredi. Ako postoji entuzijasta voljan da to reši, spreman sam da platim tu uslugu. Živim u Beogradu, pa bi bilo sjajno da čovek iz Beograda preuzme pojačalo, jer nisam vozač i transport mi je komplikacija, ako nije nužan.  
 

Unapred zahvalan svakome ko je pročitao post i naravno, potencijalnom spasiocu

Izmenjeno Juče u 12:18 od DusanJovanovic

[DusanJovanovic]

Da, prvi post ovde, pa ne znam tačno kako ide sa attachmentom fotografija, vidim da postoji ograničenje veličine fajlova. Imam gomilu fotografija, naravno, zainteresovanima mogu da pošaljem na mejl, viber, whatsapp..

[DusanJovanovic]

Još jedna napomena, možda sam se malo nezgodno izrazio u opisu, podrazumeva se da bih ja doneo pojačalo na odgovarajuću adresu, ali se nadam da će ista biti u Beogradu, da bih mogao prevozom da transportujem uređaj

[Doktor]

Dobro dosao ! 

Neko od moderatora ce ti dati instrukcije za "pakovanje" slika u manje formate. 

[Aleks]

Ovde na žalost nije dobro urađen star gnd, ne može od ampa do ampa pa do gnd, a tako i od drugog, a mase tek ulaza... i napred ovi potenciometri. Ako nisi siguran šta radiš, onda najbanalnije: svaku masu vodi do star GND samo u jednom pravcu i sigurica. Kod ovako ožićenih ampova najsigurnije rešenje, iako će to doneti još žica. Ne bi trebalo da do glavnog GND ide direktno sa masa sa gradske mreže, najčešće preko 10 oma NTC-a.

Takođe ovaj preamp deo, hoće i tu da bude brum generator pa ga posle amp samo pojačava.

Vidim i da je pitanje broj mikrofarada u filtraciji... pitanje da li je i to adekvatno izvedeno.

Za najbrži fix probaj ovo:

[NIXIE]

Kakav bird nest, odavno ne videh slično. Definitivno treba neko to da sredi ako se može srediti.

[DusanJovanovic]

Hvala na dobrodošlici

 

Što se ožičenja tiče, na prvu izgleda haotično, al’ ipak nije toliko besmisleno izvedeno. 230VAC je od IEC-a u vidu dve pletenice, odlazne do prekidača i povratne ka trafou, vođeno tik uz levi zid pojačala. Desna strana je rezervisana za tanke crvene, signalne žice, od rca konektora, do selektora na prednjem panelu. Žutozelenom je izveden gnd, plavom izlazni minus, braon izlazni plus. Birane su najkraće putanje. 

Što se zemlje tiče, svuda je vođeno iz zvezdista, osim ka tim izlaznim pločama, tu su mostovi. Po struci sam energetičar, mada se bavim i automatikom, a elektronike se sećam sa faksa jako površno, bilo je pre 20ak godina, tako da ne bih petljao oko prepravki sam, zato sam se i obratio forumu  

Meni liči da bi kondovi na izlaznim pločama mogli biti problem, jedan je blago ulubljen bočno, par njih kao da su blago nabubrili odozgo, oni su deklarisani na 35V, a sa Greca bi trebalo da stiže maltene taj napon na izlazne čipove, koliko videh oni rade na 34V, tako da je moguće da je došlo do degradacije dielektrika. Nemam uslove za bilo koju proveru te vrste, pa bih to prepustio umešnijem.

 

Inače, ne postoji to što ne može da se popravi, pitanje je samo koliko košta  

[DusanJovanovic]

Zaboravih, hvala na sugestijama

Napravio sam ground loop filter, dve antiparalelne diode u paraleli sa otpornikom 22 oma, 5W i X2 kondom 100nF, 275V, ideja je da sa IEC prikljucnice žutozelena ide na zavrtanj koji bih ugradio na šasiju, pošto trenutno nije uzemljena, pa sa tog zavrtnja, preko filtera, da se vrati na PCB. 

[NIXIE]

2x34VDC je mnogo napona za bridge mode LM3886. Glavni filterski elektroliti moraju da se provere i zamene ako su loši. To je prvi korak, pa sve ostalo. 

Izmenjeno Juče u 14:20 od NIXIE

[DusanJovanovic]

Ok, baš zbog toga sam se i odlučio da se obratim ovoj zajednici, jer sam siguran da ovde ima ljudi koji su već imali iskustva sa ovom materijom. Nisam merio napone, samo sam čitao na tu temu i koristio AI alate za pokušaj utvrđivanja topologije i potencijalnog problema. 

Šta god da je problem, siguran sam da ovde ima ljudi dovoljno veštih i tehnički potkovanih da taj problem reše, meni samo treba dobra duša koja je voljna da pojačalo uzme pod svoje i izvuče iz njega najbolje, jer mi se čini da je vredno truda  Naravno, uz odgovarajuću nadoknadu, to se podrazumeva  

 

[NIXIE]

Ne bih da te razočaram, ali teško se ljudi prihvataju takvih poslova da ispravljaju tuđe brljotine. Tu puno toga nije urađeno kako treba verovatno. Zakomplikovano je tim tonskim kontrolama i loše ožičeno, plus nema DC zaštitu za zvučnike pa može biti i opasno. 

Ja bih izmerio napone na sekundarima, pa na bazi toga procenio može li se kutija, trafo i hladnjaci iskoristiti za nešto drugo.

Izmenjeno pre 5 časa od NIXIE

[Zen Mod]

21 hours ago, Aleks said:

Ovde na žalost nije dobro urađen star gnd, ne može od ampa do ampa pa do gnd, a tako i od drugog, a mase tek ulaza... i napred ovi potenciometri. Ako nisi siguran šta radiš, onda najbanalnije: svaku masu vodi do star GND samo u jednom pravcu i sigurica. Kod ovako ožićenih ampova najsigurnije rešenje, iako će to doneti još žica. Ne bi trebalo da do glavnog GND ide direktno sa masa sa gradske mreže, najčešće preko 10 oma NTC-a.

Takođe ovaj preamp deo, hoće i tu da bude brum generator pa ga posle amp samo pojačava.

Vidim i da je pitanje broj mikrofarada u filtraciji... pitanje da li je i to adekvatno izvedeno.

Za najbrži fix probaj ovo:

tu uslovno ima materijala za 200E, sve ostalo je brljotina
sto rece Nixie - pregledati, popisati sta ima i karakteristike PSU i odluciti se sta napraviti sa to materijala 
kutija omogucuje samo hladno pojacalo, tako da - ili power IC odgovarajuci za voltazu, ili strpati neku D klasu

[Zen Mod]

21 hours ago, DusanJovanovic said:

Naime, kupio sam, ............. jako dobro integralno pojačalo, .......... al’ postoji problem sa uređajem, a to je jako zujanje kada se uključi.

oxymoron

 

 

[NIXIE]

600VA trafo a napon je 2x24VAC znači može se dobiti oko 34VDC, a to prolazi za TPA3255. Sa 34VDC TPA3255 ima 100W na 4oma i 55W na 8oma. Moguće je takođe realizovati 4 pojačala sa LM3886 ili probati paralelna veza LM3886, mada to paralelisanje može da bude zeznuto sa tim čipom. Pločica za to ima po ebaju i aliju, ali nisam nikad probao. Ono što može da radi bez problema je paralelna veza TDA7293 po datasheet šemi master/slave. Ono što ne može da radi bez problema na ovom naponu je bridge mode sa LM3886 ili TDA7293, a upravo je to ovde urađeno.

Izmenjeno pre 3 časa od NIXIE

[NIXIE]

Mala ispravka, sa 2x24VAC se ne može dobiti 2x34VDC pod opterećenjem, samo u praznom hodu.

[Zen Mod]

oko 32v5dc

[DusanJovanovic]

Gospodo, hvala na svim informacijama i korisnim savetima. Dakle, teško da će se neko prihvatiti petljanja oko ovog pojačala  Šteta, prilično mi se dopada zvuk, al’ ako stari diy vukovi kažu da nema smisla to raditi, ko sam ja da se bunim  

No, moja ponuda svakako ostaje, ako se neki entuzijasta ipak javi  

[Zen Mod]

vidi - ako se tebi svidja, nema ko drugi da odlucuje o tome da li je to dobro ili nije
medjutim, kako ti rece da bruji, ja samo ukazah na upitnost kriterijuma - ako bruji - ne moze biti dobro ...... jer dobro pojacalo ne bruji

 

 

 

[DusanJovanovic]

Apsolutno saglasan, mislio sam da ima potencijal da bude dobro pojačalo, ukoliko se reši problem bruma, ovako ne može da se koristi, razume se  Sasvim je moguće da grešim, ali trenutni utisak mi je takav  

Imam, usudio bih se reći, jako dobro urađen First Watt F3 klon, izveden sa premijum komponentama, mislim da znam kako može da zvuči dobro pojačalo, zato bih i ovome dao šansu, jer je prilično transparentno, precizno, a i svideo mi se sam dizajn, naročito što je neko rukom naškrabao sve natpise na prednjem i zadnjem panelu  

Inače, nadam se da ću za koji dan pridružiti tom klonu i Zenov klon Treshold NS10, pravim kombinaciju sa jednim gospodinom koji ga prodaje  

[NIXIE]

Ima trafo za F5 Turbo, al nema ladnjake. 

[Vix]

Takvo pacovsko gnezdo ni ja ne bih uspeo da napravim. Cudo sto uopste radi. To treba raskupusiti pa od nule...

Cak i da je samo po jedan tda 7294 bolje ce zvucati...

[NIXIE]

Skroman je napon napajanja osim za A klasu. Za veću snagu mora bridge mode. A hladnjaci sitni i još pogresno okrenuti.