boban 85

Malo me je i sramota da komentarisem merenja, ali hajde da napisem nesto sto mi je zapalo u oko:poznato je da visokotonci van ose imaju znacajnije akusticne padove posle 10khz ugrubo. (nije toliko bitno, nijedan nije isti)Ako sam dobro shvatio, ovo je merenje zvucnika pustenog u sobi sa svim refleksijama merenim 1/6oct na cca 3m gde se slusa.Ako je to istina onda merenje treba da predstavlja nesto sto je spoj zvuka kutije u osi, van ose i sobe.Posto sumnjam da soba dodaje na najvisim tonovima, rekao bih da je visokotonac namerno ostavljen osetljiviji u osi (fabricki) kako bi isti ven ose bio glasniji (ravniji).To sve mi ide na pricu o svilenkastom, povremeno (kad naidje snimak) ostrom i citkom zvuku. Nije bitan svaki izraz, to je takav zvuk ugrubo, ne?Kujo, da li svoje kutije mozes slusati na velikim glasnocama (da te zagluvi zvuk) a da ti nista ne zasmeta (natera da smanjis) nekih pola sata, sat?Da li ti se zvuk menja ako ih postavis paralelno jedan drugome (zvucnike)

Pronasao sam temu, ali ubi me, ne mogu da se setim sta sam kucao.

Ne, nazalalost. Pokusao sam da nadjem jednu staru temu o waveguide-u na hifi forumi, gde bi se podsetio (mozda) kako sam zaista kucao, jer je zvuchniak pominjao neke materijale i neke BGg firme. Bila je prica o Itc-u i monacor plastici, te majstorma itd. Ako se neko drugi seti teme moze biti od pomoci za laksu pretragu! Ja nisam uspeo da nadjem, a potrebno vreme za bilo sta je golemo

Jel to neki peerless unutra?

Na guglu sam iz prve nasao neku fabriku u novom sadu, na sajtu pise da cine sve usluge sa profi masinama koliko se secam.2 x 30-50cm je njima solidan posao, nije sitnis, moguce da ce ti uciniti.Nisam u mogucnosti da nadjem linak, nije tesko naci, sa srecom!

dynablaster pominjao neke alpaire, priupitati istog

Ako te teorija zanima imas je u knjizi od V. Dickansona jako lepo i slikovito objasnjeno. Kako znas da je u tanoima bas ta skretnica? Evo neke od kvaka za 4th red: "the flat magnitude response, high attenuation rate and low sensitiviti to offset error makes this one of the best tweeter filter "

@michabass ...tu ću malo zastati, treba da razradim unutrašnji damping, ići ću s par slojeva kondora (bitumen) i verovatno još nešto preko njega a za ispunu kapiram da ću onaj krojački vatelin ili koflin ili kako se već zove jbmlga Gore pomenuti azma.rs ima proizvod 2 u 1, sloj bityumena i sloj filca, mislim da bi to bilo odlicno resenje. Ne verujem da je skupo, treba probati. Onaj krojacki konac koliko sam citao nije dobar, a filc hvale, azmafon takodje, tako da pravac Kg

Sta dovede do klipovanja, sam los sklop pojacala ili i tako los sklop sa nekim drugim zvucnikom radi ok?Kako cujete, prepoznajete klipovanje?Na lampama se to cuje, ne znam je li to klipovanje ili neka druga distorzija, ali cuje se jasno zasicenje. (bar na ovim koje sam ja imao prilike da slusam)Stein je napisao da pojacalo zarad klipinga dobije veci ulazni napon, sto ce reci nema veze sa zvucnikom, ne?P.S. Srecna nova godina svima, sve najlepse u 2011.

Cekaj Pile, da li to znaci da je uvo : znanje = 0:1 ?Secam se tvojih postova o stelovanju na uvo, je si li uspeo sta tu ili? Smatras li i dalje da je moguce uhom i pretpostavkom iskoristiti makar optimum svojih drivera?Bravo ako je 0:1 !

Da, mislio sam da si Dayensu licencirao semu.

@BTW Priznaj da sam ih bar malo "prešišao" sa ovim "Dayens Studio monitorima" kojima sam uradio full novu skrenicu da bi to sviralo nekako Hah, kakvo iznenadjenje, a drago mi je sto je tako. Nego, kad se desila saradnja, mozda sam cuo vec tada, a ako nisam onda bih mogao da se provozam opet. Bilo pre 2 god valjda. Je li jos neki projekat zapao u ruke ili...?

@milovan Naravno,obavezno u vec nekom proverenom projektu (Troels, D'appolito, Tony Gee...), samo i njihovi projekti neki put nisu bili bas uspesni,kako kazu na stranim diy-forumima. Tako da i tu treba paziti. Svakako, zato je najbolje dati majstoru zanata da sve lepo osmisli i realizuje. Jeste to malo grbavo, ali... @BTW Ovo gore je samo jedna od varijanti, koja uzima za koncepciju ideju srednje jedinice koja pokriva širok opseg, iz razloga da rezne frekvencije budu van onog dela čujnog opsega kod čoveka koji je najosetljiviji. Sluh je manje osetljiv ispod 250 Hz i iznad 4 kHz. Ali sta biva onda sa vertikalnom karakteristikom, mislim na ono 4k. Misljenja sam (samo misljenja) da je bolje ici na npr. 2khz sa visokotoncem koji moze da ide toliko nisko, srednjim koji je flat u tom delu i skretnicom koja radi od 2 zvucnika jedan. Mislim i samo mislim da kad bi se i na ovoj tacki (2khz) 2 karakterno razlicita drivera uparila ali sa postovanjem pravila fullrange, razlika u karakteru izmedju njih ne bi ni primetila. Takodje mislim da visoki najvise peva onda kada seta previse. Primetio sam na nekim kutijama (a ne pratim mnogo projekata) da im rezne tacke idu oko 1.8k, a da bi neki (po meni pravi majstori) voleli da bude i 1.4khz, a sve to zarad percepcije sluha u odnosu na faze. P.S. Ne ponistavam tvoje stavove ni poglede niti kazem da 4khz ne valja, samo malo pricam, ubijam dosadu kad signem

Scan speakova sam cuo nekoliko, svaki taj srednjetonac po meni vredi te pare (ali po eu cenama) i ja tu ne bih zalio pare. Usher je tu valjda slican, cena takodje, a scan je scan. Na merenjima su svi na nivou. Koliko mi je poznato ti srednjetonci ne vole preko 2khz, pa bi trebao neki dobar visokotonac da se upari. Ne kupuj ih pojedinacno, nego iskljucivo u paru, pritom ne mislim na nabavljanje, vec na nesto reseno. Ima tu i tamo projekata gotovih, pa sad...Scanovi visokotonci, pogotovu ovi novi mislim da sisaju exel, a ja exel ne bih nikad kupio, pogotovu zbog cene, ima tu i jeftinijih i (nadam se) dobrih visokotonaca.Moj savet, samo nesto oprobano, po mogucstvu odslusano, inace samo problemi.Drugi savet, kontaktirati strucnjaka koji bi to odradio kako staje, a sve zarad zvuka koji ne ostavlja ravnodusnima ni gluve.8531 mi zvuci jos rezolutnije od 8545, a posto radi kao srednjetonac moj glas za njega. Acuton nisam nikad cuo, ne verujem da su losi, ali treba ih cuti prvo.Ako poredim scana sa jeftinijom a dobrom vifom (ne znam za novu NE) ili pirlesom nema tu puno filozofije, zato i kazem da pare ne bih zalio na scana. Kod visokotonaca mislim da ti uopste nije potreban neki bog zna kako skup i fensi, a ima ih i do 100e dosta, s obzirom na srednjake koje ces imati.

Ceo taj prvi deo ti je potpuno neistinit, a nema smisla ni upustati se u raspravu. Stvarno je sve to nevazno za terati na konac.Hocu. Ako stvarno umes tako da pogadjas odzive, rezne tacke, akusticke padove i sve ostalo ja necu zaliti novaca, ici cu linijom manjeg otpora.

"Ako to tako bude zadovoljilo onda nemam reci" - sta nije jasno? ako to bude sviralo i izgledalo kako valja ja cu ti onda platiti koliko god budes trazio za svaki sledeci projekat koji budem radio, a sve to zarad ustede na vremenu, ucenju i trudu. onaj predlog gore mi izgleda "kalkulatorski", skoro kao sa papira otkucanog, a takav je za mene invalidan. I ta rec struka/strucnjak poziva na ozbiljnost, a tek nauka, ihaha Jesi ti napisao da treba obratiti paznju na ovo i ono, a jesi li ti to svojim predlogom obuhvatio? Ako jesi, ima li jos necega tu? Meni sve to izgleda kao igra pikada u mracnoj sobi, pa ako ubodem hvala mi.

Pa cemu onda sve? Ako to tako bude zadovoljilo onda nemam reci, 'ebes celu struku i sve ostalo

@BTW Baš to i napisah u prethodnom postu, preteče me u nekoliko sekundi Cek, cek pa nismo se onda razumeli: jesi li pogledao brojke kod Zaph-a, mislim na monacor guide? Primeti da je na najvisim frekvencijama on axis pao 2db, ali sta je sa 30st van ose!? Sta je sad tu bitnije? Onaj ko pravi skretnicu za taj visoki i gleda akusticke padove ispeglace onaj visi deo kao i da nema wave-a, ali sta cemo onda sa distorzijom koja je ihoho niza. Je li taj visoki i dalje 25mm ili je sad "veci"? Dakle, link pokazuje da se preko "vodica talasa" smanjuje distorzija, povisuje efikasnost na tom i tom delu, bolje kontrolise najvisi spektar, ne menja impedansa skoro ni malo... Ako ces reci to je tako sa monacorom a sa hornama drugacije, pa ok, naci kompromis, ustelovati prema potrebi i gotovo. @BTW Druga nepogodnost bi mogla biti mehanička. A to je pitanje koliko nisko realno može ići D-54 na većim nivoima snage (glasnoće) ako ga se ostavi da svira nisko as los s 500 Hz. Skoro sam siguran da nije predviđen da svira tako nisko, pa može doći do mehaničkih oštećenja. A morala bi da se dodaju korekciona kola u skretnicu za peglanje impedance na rezonantnoj freq. Ali, ako ne može da svira tako nisko, već npr. do nekih 1000 ili eto 800 Hz, a ispod 800 Hz ga treba oštrije odrezati, onda se poravnanje područja 800-1500 Hz može postići odgovarajućim izborom elemenata u skretnici koji "podignu" jednu "grbu" imeđu 1-1,5 kHz, pa onda naglije obore odziv ispod 800 Hz. Pretpostavio si kontra stvari od onoga sta se desava, link ti indirektno daje odgovor i na ove pretpostavke (link za dinaudio ne mogu da gledam, trenutno nemam net za to)

Nije ta horna ali... http://www.zaphaudio...conversion.html P.S moze premestaj u novu temu

Uloga horne nije samo u efikasnosti, tako da me ne cudi ako se promeni karakter zvuka

Zen je u pravu, potpuno, po meni. Zasto manji zvucnik svira bolje u maloj sobi je do zvucnika (po meni), ne do velicine.Ako se stavi 12'' u takvu sobu ne treba ocekivati cuda i to je to. Da li ce manji sviratri bolje, verovatno hoce, ali...Ja taj bas ni u kom slucaju ne bih stavio u 50l, zasto?Jer sam ga slusao u toj nekoj zapremini sa medijapanom od 5cm itd itd. Smesno je bilo sta pruza u toj kutiji, stalno uvo hoce jos.Sada, u istoj sobi, ali sa transmisijom to je potpuno drugi driver, ali ga ja kao takvog ne bih kupovao, zbog tona koji daje.Soba u kojoj je slusano je (nemam pojma) 3.5 x 4.5 mozda, znaci mala.Ja sam imao nisku 12'' u sobi 3x4 i basa nigde, mislim ne onako kako sam driver izgleda, a veliki mora da grmi. Zato su u prostorijama po kuci i zgradi svi dobijali boost bas. Bili su zakucani uz bocni zid zbog nemanja izbora. Sve u svemu ja bih taj driver svakako "otvorio", kompresija mi nekako ne lezi.Na papiru je sve to ok, treba cuti jedno pa drugo!Soba o kojoj se prica jeste mala i ja bih zaboravio na hiend zvuk, a suzavanje slike ti se mozda i dopadne zvucno ako je razmak 1.5m+Sta ce ti 50cm sirina, idi na sto uzu a dublju, odnosno nadji neki kompromis.

Nabavi ako mozes casopis audio projekti 50-II ili brobaj da kontaktiras Dinic Ivana 018/352-700 (dajem broj jer je sam pozvao sve zainteresovane na poziv)u vezi projekta beli dzin. Koristi tvoje drivere ali i jedan 17m75 pa ti skretnica nece pasati, ali priupitaj ga za savet.Ja sam pravio tu kutiju, pre nje su ovi diveri bili u kompresiji (ne znam litrazu 50+L pretpostavljam) sa fabrickomm 6db skretnicom.Diniceva skretnica, takodje 6db elektricno svira mnogo bolje. Mana mi je najvise u nesto bledom srednjem tonu.Projekat je masivan, sastoji se od dugacke transmisije dosta velike zapremine, tako da ti je ne bih preporucio. Mozda i taj driver nece bolje, ali to je jedan balonast zvuk, umesto jak i utegnuk. U stvari, ako volis takav zvuk onda samo napred.Pronadji projekat pa procitaj ili pitaj bar coveka za skretnicu.

Azmafon svi hvale, nas je proizvod, jeftin je i zahvalan: http://www.azma.rs/ Ima tu jos dobrih proizvoda za sobnu akustiku... Difuzori ti nisu teski za napraviti, nekoliko lajsni, malo spera i gotovo, a kad se zavrse ni ne zna se da su za akustiku, a pomazu... evo nekih linkova, ne bi bilo lose da prelistas jos neke teme: http://rumski.com/fo...ead.php?t=22682 http://rumski.com/fo...ead.php?t=20060 I nemoj da me bijes ako nije najadekvatniji predlog

Ja sam na moje trosio 30 sati dnevno :sarcastic_hand:Od sada pa nadalje necemo tim putem, na slepo ne vredi

Nijedan element u skretnici nije menjan, a kao sto se vidi na prvoj slici radi se o shemi koja se dobija iz kalkulatora i koja je dobra i tacna kad su idealni driveri u pitanju, posto nijedan na svetu nije idealan nije ni Ei nis... >>>>>>>Nego, neke druge stvari mi nisu jasne. Trazeci po knjigama i netu, nadjem gomilu formula za proracun skretnice i kada ih primenim, opet se nesto ne poklapa u prvoj skretnici. Drugo, primetio sam da se u formulama pojavljuje i impendansa zvucnika sto se uglavnom svodi na to da se vrednosti za kond i zavojnicu povecavaju ili smanjuju za dva puta. Pitanje - sta se desi sa odzivom ako u skretnicu koja je proracunata za 8 koknes drajver od 4 Ohma?<<<<<<< Mislim da sam ti odgovorio sa slika, ako nisam pitaj sta treba!? >>>>>Zasto je kod skretnica za zvucnike toliko bitan otpor, i kako onda objasniti masu skretnica koje sam video a ne uklapaju se u pricu i proracune?<<<<<<< Otpor ima veze sa samim proracunom, pa je zato bitan, Boki ce ti to lepse objasniti, da ja ne budalim bzv... Ali slike ti i govore zasto teoretski proracun bezi od gotovih skretnica, jednostavno, za onaj driver gore da bi se dobilo 1800hz treba drugaciji izbor vrednosti, a velika je verovatnoca da se sa samo 2 elementa u skretnici (L i C koji teoretski opisuju 12db/oct) ne dobije 12db vec nesto 15-to tako da je potrebno i druge elemente ubaciti u igru ako se zeli zaista 12db/oct na realnom zvucniku >>>>>>>Drugo, vrlo me zivo zanima da li se u formulama uzima u obzir uticaj jedne skretnice na drugu? Nemam neke specijalne usi, ali razlika u basu se primeti kada se promeni nesto, cak i vrlo malo u slrenici za visoke.<<<<<<<<< Kod paralelne ne, kod serijske da To sto cujes promenu na basu je posledica sto ti do usiju uvek pre stigne visoki ton, a mozda je i malo naglaseniji, zatim ne lomi se pravilno kao i srednji pa se cuje svasta, pa osetljivost usiju i jos dosta drugi stvari... Ukratko, malo si rasteretio uvo sa visokim i srednjim tovima i poceo da cujes bas koji nije mogao da dodje do izrazaja u usima, odnosno mozgu... Neko JAK bi ti to jako lepo i strucno objasnio, ja nemam toliko detaljno znanje da se upustim u obrazlozenja... P.S. na ovu zaj... sam potrosio sat vremena