stein

Paralelno sa planiranjem baze i rasporeda, doteruju se detalji ručice. Sve će se na kraju morati uskladiti sa bazom na koju se ručica montira, a bilo bi itekako poželjno da se ista može skinuti i zameniti nekom drugom bez previše komplikovanih zahvata. Za sada, pravi se samo kopija WTA i evo sličice delova i kratak opis delova.Gledano s leve strane, gore, golf loptica u koju je ubušeno burgijom fi 16mm. Odmah pored, aluminijumski spoj tela ručice i lopte. Strugano od fi 20mm, gornji deo bušen sa 9.5mm na koliko je i telo ručice obrađeno na strugu pošto je spoljašnji prečnik cevi neuobičajenih 9.6mm i nakon malo matematike, postavljeno je i ograničenje za dužinu ručice. Kada se cev ugura do kraja, dobijam tačno 237mm sa zvučnicom smaknutom na 23 stepena offseta... Veliki valjak i tanji komad osovine će biti postolje za vešanje, stub je takođe 20mm, a osovina 5.98 (nominalno 6mm, osovina iz štampača) Spojka ručice i lopte u gornjem delu obrađena je turpijanjem, šmirglom i polir pastom a donji deo je ostrugan na 15.8mm ali je čak i sa dve desete u minusu potreban dobar pritisak da se ugura u lopticu. Kroz sredinu, od dole, ubušena je rupa 6mm do mesta gde je rupa manja, sa navojem M3 i inbus vijak kojim se u podešenoj poziciji spojka sa lopticom i telo ručice međusobno osiguraju vijkom koji je u spojki. Sa desne strane je probna kadica sa zavarenim vijkom M6 pa ćemo se malo igrati podešavanja udaljenosti od stuba. Finalna verzija će veoma izvesno biti od nekog drugog materijala. Ispod posude, vide se dva mala cilindra od aluminijuma sa upresovanim plastičnim čaurama i u njih je ubušen i urezan navoj M2.5mm gde su mali šarafčići kojima se fiksira najlonski konac. Ova dva cilindra će biti na maloj osovini iz štampača. Krajnje desno, komadić Al žice za zavarivanje prečnika 2.5mm koji će biti ulepljen u kraj ručice (rupica je već probušena) i dole ručica sa ulepljenim headshellom, i adapterom koji u sebi ima urezan navoj M2.5mm tako da matice nisu potrebne a glave vijaka se postavljaju sa donje strane. Na slici nedostaje protivteg i komad osovine koji treba usaditi u ručicu. Pre montaže tog dela, sledi bušenje rupa i provlačenje vođice i kablaže od zvučnice do terminala.Pretpostavljam da objašnjenje i opis daju jasnu sliku o svim detaljima, ali ako ima pitanja, slobodno...

Usledila je "montaža" ručice i korekcija pozicije, da ne bi protivteg previše "visio" sa zadnje strane. Osim toga, ovako će proporcije biti malo bolje. Postavljene su i tri noge, za sada samo projekcija i igra kombinatorike. Čisto zarad lakšeg snalaženja u terminologiji, suštinsko objašnjenje u formi grafičkog prikaza.

Daljnji potezi su na redu. Pošto sam odlučio da se ide na izvedbu sa minimalnim brojem kompromisa, red je da predstavim pojedinačne elemente koji će biti sastavni deo sklopa i iznesem razloge zašto baš tako a ne nekako drugačije...Dosta od razloga je već prežvakano u ovoj temi, što s moje strane, što kroz doprinos drugih članova, pa makar i u formi pdf prilepaka koje treba pročitati, a nešto literature je i u temama o ručicama.Prva recimo "beskompromisna" stavka je tanjir. Od materijala mi je bilo dostupno za izvedbu praktično sve, pitanje je bilo konačnog izgleda, dostupnosti i cene. Aluminijumski tanjir bi već kod debljine od preko 40mm bio veoma težak što povlači sa sobom ne samo značajno višu cenu materijala već i potrebu za jačim motorom koji košta. Aluminijum sam po sebi, ako nema u sebi dovoljno prigušnih materijala kao što je olovo i Cink, hoće da bude veoma sklon rezonancijama, zato proizvođači gramofona uvek idu na legure koje to umanjuju. Sirov Aluminijum kako je dostupan recimo kod nas ili je Si, ili Mg, u oba slučaja dobar za zavarivanje, žilav, ali za tanjir ne najidealnije rešenje, a kao što rekoh, ima još par stvari zbog kojih sam išao dalje. Mediapan je najdostupniji materijal, kako cenom tako i lakoćom nabavke, ali on zahteva doradu zbog finiša. Veoma higroskopan zahteva niz mera zaštite u formi lakova, gitovanja, šmirglanja i tek nakom puno muka može da bude dobar tanjir, a potom, tu je i vodootporna bukova šper ploča, tzv "blažujka" (hint: Altmann) koja je nešto skuplja, teže dostupna i kao i mediapan, zahteva doradu ako se ide na neki lep finiš. Onda dolazi opcija sa sendvič materijalima pa su u igri razne kombinacije i svaka ima svoje mane i prednosti koje vuče od izvornog materijala. Na kraju, procenio sam da bi masivan tanjir od klirita bio najbolje rešenje po prihvatljivoj ceni. Galenika proizvodi klirit, takođe i specijalno lepilo za isti a na forumu imamo i čoveka koji je iskusan u radu sa tim materijalom, do sada se pokazao kao umetnik u svakoj prilici i ostavio kao uzor mlađima kako se radi, ceo niz kvalitetnih i nadasve estetski lepih uradaka. Kombinacija dobrog materijala i dobrog majstora, rezultovaće na kraju i dobrim tanjirom za dobar gramofon. U mom slučaju, idem na iskorištenje celog kvadratnog metra santimetarskog klirita. Devet slojeva mi trebalo da zajedno bude slepljeno i postane tanjir impresivnih dimenzija, visine 9 cm i nekih 7.5kg težak. Mislim da je to sasvim dovoljno po svakom aspektu.Sledeća, ne manje važna stavka je osovina. Ima ih svakojakih kako po izboru materijala, tako i po gabaritima i oblicima i detaljima izvedbe... Funkcionalni deo osovine će biti 180mm dugačak, 90 kroz tanjir i 90mm u čauri. Osovina na koju se stavlja ploča će biti zasebno rađeni komad od prohrona i imaću dva ili tri komada raznih dužina jer ne znam koliko će biti debeo mat po pločom, da li ću staviti neki pritiskač itd.Motor me čeka ili ako ćemo tačnije, čekam motor, ili još tačnije, čekam da mi kolega ozdravi i obavi kurirluk na relaciji ZM-House, pa ću se time baviti kasnije, kada mi padne šaka.Ručica je u fazi izrade i doterujem detalje nakon što je većina materijala nabavljena, obrađena i pripremljena... Sada imam konačne parametre ručice, sledi doterivanje i podešavanje. I posle ovakvog uvoda, definitivno je vreme za proračune. Jedan od stvari koju treba rešiti je dizajn baze, dužine, širine, visine, pozicije segmenata i mnogo toga još. Za početak, treba izračunati pozicije gde će se postaviti tanjir i ručica. To sam već napomenuo da veza tanjir-ručica mora da bude kruta veza...Kada se materijal iseče i spremi, kasno je za neke ozbiljne modifikacije. Zato, prvo ide matematika ili još lakši a sigurno tačan metod, proračun u kojem se praktično odabere efektivna dužina ručice (dužina od vrha igle do pivota ručice) i potom odabere jedna od tri metode koje su na raspolaganju, ja sam odabrao Baerwald-a jer daje optimum na svim delovima zapisa standardne LP ploče. Kada crtež bude definisan do kraja, trebalo bi da fiksirane tačke pospajam finalnim izgledom baze. Pošto su relacije osovina tanjira - pivot ručice - igla povezani, rotacijom tačke pivota oko centra tanjira mogu da postavim nulti položaj ručice tako da mi odgovara kada je u odmorištu. Trenutačno je tačka pivota malo više nazad tako da bi baza trebala biti više duboka nego široka... Stvar ukusa...Naravno, kada crtež bude završen, može se odštampati u razmeri 1:1 na nekoliko listova i koristiti kao šablon za montažu ako nema dovoljno adekvatnih alatki za merenje i obeležavanje...

Ovoga kad vidim uvek se setim priče vlasnika Elemente, a u najkraćem uz ovu šemu ide i pitanje: "... a šta misliš kako sam zaradio svoj prvi milion?..." Što bi jedan moj drugar rekao: "Lepo, lepo... pravo groblje delova... Prvo saraniš par komada, onda nađeš da škripi, pa dodaš još par delova da to popraviš, pa rodbinu od saranjenih delova, pa njihovu rodbinu i na kraju dobiješ svu rodbinu sahranjenu na istom groblju... E tek kad sve sahraniš, onda radi kako valja... "Na kraju sledi primedba da to možeš i sa jednim operacionim po stepenu i neće bolje svirati, a ni lošije...Mene podseća na te priče, ali šta ja znam...

weee-Heee! ...samo kad nisu gaće...

Nisu 220 nego 120 i sinhroni su AC motori. Ako ti trebaju, tvoji su. Pošto nemam trafo/autotrafo, nisam isprobavao, ali kod sinhronih je to ili radi ili ne. Sa reduktorom imaju 60rpm, made in USA, a kao ime firme stoji "SYNCHRON" i google daje ništa pametnih rezultata, kako i ne bi, datum proizvodnje je 11-78...

Kropovani motori, ako neko želi, mogu da promene vlasnika. Kao što rekoh, nekoć su bili deo Canon skenera i vukli stvari tamte vamte. Na žalost, nemam nikakve druge podatke o njima. Osim da je skener raskupusan zbog eratičnog ponašanja...Što se tiče gramofona, sada će se verovatno preći na fazu crtkanja baze i usklađivanja elemenata za koje se zna koliki su pa ćemo da formiramo vezivno tkivo...Ručica je još daleko od završavanja, ali se primiče nekom obliku koji počinje da liči na finalizovanu koncepciju...

Dakle, zbog gradnje ozbiljnijeg gramofona, potreba za fabričkim gramofonom je prestala. Uostalom, imam dva fabrička komada. Jedan čak samo kao komade Ne Zenovu ponudu koja će mi izgleda rešiti pitanje motora u pogonskoj sekciji, odlučio sam da prikažem svoju skromnu kolekciju obrtnih elemenata iz koje će možda nekome nešto pomoći. Ili ne... Ima tri sinhrona AC motora, catch: 120VAC, ima reduktor sa kojim motor daje 60RPM, ne znam koliko daje na samoj osovini. Ima dva step-motora, oba FDK, u međuvremenu, postali deo Minebea korporacije. Minebea sajt, naravno, nema nikakve informacije o FDK motorima i sistem obeležavanja je drugačiji. Onda, ima dva komada DC motora iz skenera (Canon) prečnika 28 i dužine tela oko 38mm, i još šačica raznih DC motorčića koji mislim da nisu za neki teži tanjir...

Huh, teški "fcuk-a-tronic" :clap:Biće zanimljivo... Ajde da prebacimo divan o motoru i nastavak priče o ručici u DIY Gramofon II pošto je sada već veoma izvesno da neće biti ništa od Thorensa. Ako nekoga zanima Thorens, proslediću broj telefona osobe koja ga ima. Ako nekom nešto znači, u Bgdu je. Dakle, selim ručicu do gramofona.

Ručica postepeno napreduje.Stigla mi je, na žalost samo jedna Hyper Titanium golf loptica, naravno, tu ni T od titanijuma nema. Spoljašnji omotač je neka elastična plastika a unutra neka sunđerasto - penasta guma. Kao što sam već rekao, telo ručice je magnezijumska cev, a spojni elemenat kod zvučnice i spoj cevke i loptice Al. Gde će se i šta lepiti, videćemo. Headshell još treba doterati i ima još dosta da se polira, ali ćemo pre toga spremiti nosač tega, teg, elemente za vešanje ručice i rupice za provlačenje žičica od zvučnice...

Ne znam o kakvim je zglobovima tačno reč, ali od sijaset vrsta koje smo do sada koristili, probali i ugrađivali, ni jedna izvedba nije u sebi imala bilo kakvo mazivo. A baš ih je bilo i sa sinterovanim ležajem i sa teflonom i samopodmazujućom bronzom...

Ja imam ovih u po dve do tri izvedbe u 6, 8, 10 i 12mm prečniku. Svaki se teško pomera kad je nov. Za čistač bih stavio četkicu na unipivot ili čak kod zvučnice...

Ozbiljan gramofon je ozbiljno koncipiran, ozbiljno planiran i ozbiljno sagrađen. Ne kažem da je tanjir manje mase neozbiljan, ni slučajno, ali ako se ide na neku vrstu beskompromisne izvedbe, da se svaki detalj dovede do maksimuma i iskorene sve "dečije bolesti" laganih tanjira, slabašnih motora i nepreciznih i rezonirajućih ručica, mora se raditi kako to fizika i mehanika, a na kraju i elektroakustika nalažu... Mene je onomad oduševljavao svaki gramofon koji je bio sagrađen sa PAPST motorima, a takvih je bilo u kolutašima. Kada se taj motor ispolira i uglanca, sam za sebe govori mnogo... inače TD124 je imao takav motor...

Možda ne bi trebalo bacati niti vaditi stvari iz njega, čak i ako se ne da popraviti, mada, nije nemoguće, verovatno je neka sitnica, pitanje je koliko vremena će ti trebati da lokalizuješ tumor i odstraniš ga. Ako ipak nema spasa transportu, uvek može da se sirotinjizira. Tamo je koliko znam TDA1541 i 4/19 transport. Isti transport je i u mnogim drugim jeftinim plejerima, recimo CD380, a ako, kao što rekoh ne uspe operacija-reparacija, uvek ostaje mogućnost modifikacije u SSDAC...

U pravu si do one mere koliko uvo može da toleriše debalansiranje kanala i wow & flutter. Kod svakoga je to drugačije. Mali debalansi su oni koji vremenom neće dovesti do ubrzanog habanja osovine, ne čuju se kao plivanje kanala i naravno, ne vide na oko. Ako se stavi ploča prosečnog kvaliteta, vidi se da je eksentrično bušena. Kada masa od pet kilograma krene da ljulja oklo, e onda to više nije lepo. Može se tanjir dovesti u ravnotežu i sa komadom žvake, ali ovde nije cilj teme imrovizovati pošto - poto nego izvesti improvizaciju kao da je primenjena najveća moguća stručnost

Ma ja bih slušao LP ploče dok na ebayu ne nađem neki drugi... ...mislim, da sam na tvom mestu...... na svom mestu bih ga ili bacio na gomilu sa ostalim kršom ili bih ga poslao Impulsu ili Zenu na popravak. Ni ja ne bih bio pametniji. Da je u pitanju Windows, trebalo bi ga ili restartovati ili reinstalirati... Sada bih se najradije menjao sa tobom... Imam neki HP koji ne mogu da nateram da proradi... A sve radi, ali ne radi. Eto... Svako ima svoje G da ga gnjavi...

Altmann je čudna voćka neobičnog ukusa... Ali da idem redom, kako si postavljao pitanja...Kod mog tanjira će se spoj osovine i tanjira izvesti prolaznom osovinom sa naleganjem u korenu. Dakle, da sad ne crtam, zamisli osovinu koja ima po dužini/visini tri različita prečnika. najdonji prečnik je istovremeno i najveći. Taj deo ide u čauru u kojoj će da rotira. Manji prečnik prolazi kroz tanjir praktično celom debljinom tanjira i završava na gornjem rubu tanjira a odatle se osovina sužava na 7.2mm prečnika koji će da drži ploču cetriranu u odnosu na tanjir i osu rotacije istog. Tanjir će na donjoj ravni naleći na najširi deo osovine kao platformu i problem rešen. Ovo je možda tehnološki gledano, najjednostavnije rešenje jer ne zahteva konusnu rupu niti konusnu obradu osovine. Plan je da se nabavi osovina prečnika oko 20mm a tanjir će veoma izvesno da bude bušen na 12mm koliko debela treba da bude i osovina u delu koji prolazi kroz tanjir.Ne mogu da kažem da li je Altman stavio nešto pod kuglicu, a moguće je da jeste, a moguće je i da nije, ko će ga znati. Ja bih svakako pod kuglicu stavio podlošku ili od metala ili od teflona.Centriranje kako je Altmann radio, meni se ne dopada, ne zato što nije dobro, ali se ne bih oslonio na tako primitivno i nesigurno podešavanje. Obrada tanjira i osovine na strugu, zajedno, od toga ne mogu da smislim sigurniji i pouzdaniji način da sve bude kako treba... Mislim da je ovaj Altmanov gramofon samo dobra pokazna vežba koliko se daleko može stići čak i čistim praćenjem osnovnih pravila, snalaženjem i improvizacijom... Čista petica za snalažljivost!Edit: jednostavnije od Altmana valjda i ne može. Pitanje je trajnosti. Pošto sam se namerio na BR koncept (nije bas reflex nego Baba Roga) onda je valjda jasno da neću koristiti ventil i vođicu, pa makar i od Harlija...

Prvo, Sricko, dobro došao na forum i lepo je videti da se konačno našla tema koja te navela da napišeš koju reč :clap:Gradnja svakog iole ozbiljnijeg uređaja u DIY izvedbi ne može da traje kratko ako se igra ovako. Otvorene karte, bez materijala za start, prebiranje po opcijama, mogućnostima... Kada se tačno zna šta i kako se želi i sav materijal čeka spremljen, onda to ide veoma brzo. Ovako, to bude natezanje sa svakim detaljem. Eto, samo čekanje na ureznicu 2,5mm se oteglo desetak dana, na golf lopticu takođe cela nedelja, za tanjir i osovinu sam se premišljao više od toga, a još se ništa tačno ne zna kada će šta biti dostupno...Danas mi je stigla golf loptica pa ću o tome u temi o WTA ručici...

Dok čekam da još neko napiše nešto konstruktivno u ovoj temi, sračunao sam orijentacionu težinu budućeg tanjira sa mogućnošću da konačna težina neće biti tačno tolika jer pleksiglas iliti Poly(methyl methacrylate) (PMMA) poly(methyl 2-methylpropenoate) postoji u raznim izvedbama te se tako specifična gustina materijala unekoliko razlikuje, ali se nominalno uzima vrednost od 1,150 do 1,190 grama po santimetru kubnom. Pri nominalno 300mm prečnika i nominalne visine od 9 santimetara a po formuli za zapreminu cilindra V= Pi*h*r*r, proizilazi da bi konačna zapremina tanjira bila 15*15*9*3.141 = 6360.525 cm3, a pomnoženo specifičnom težinom po cm3, to je neka težina od 7,3kg do nekih 7,5kg. Naravno, iz sredine će se vaditi nešto materijala za osovinu koja će zapravo dodati nešto više jer je čelik teži, ali daje sasvim fino približavanje konačnoj cifri koju motor treba da okreće...

Naravno, imamo ga i ovde... Eh čika Beli... podsećaš me na one super heroje koji imaju moto tipa "Gde god je nepravda, ja sam tu" :(Nego, imaš li slučajno nešto opako da me iskritikuješ i da se dobro ispljuješ po temi? Ovih dana je to moderno i veoma u trendu, mislim pljuvanje po temama koje nekome nisu po ukusu...

Hmph... Pročitao sam oba članka, jasno mi je o čemu je reč, ali što se tiče samog motora, iskreno rečeno, nisam ama ni grama pametniji. Jedino što mi je jasno da bi trebalo da se uzme DC motor, doda regulacija i da bi regulator sa LM317 bio dobar...Ono što imam onako pri ruci je Thorensov motor iz TD115 sa regulacijom. Na pločici samog regulatora ima 4 tranzistora, od toga dva u TO92 kućištu i dva reda veličine kao naprimer BD139 i jedno IK sa oznakom TCA955 što je sudeći po rezultatima pretrage, Siemensov "speed controller" čip. Štima, ne vidim šta bi drugo i mogao da radi na pločici koja kontroliše brzinu... E sad... Glupom matematičkom operacijom deljenja prečnika subtanjira prečnikom remenice motora i množenjem sa 33.33, dobio sam rezultat 507 što bi, ako sam dobro sračunao, bio broj obrtaja motora za 33 1/3 obrtaja tanjira. Iskreno rečeno, ovaj motor mi deluje slabašno za BR izvedbu tanjira, osim ako se ne pokaže suprotno. Pošto ploča na 45 i 78 RPM nemam a i kada sam imao više ploča nego što sada imam CD ploča, tek tu i tamo mi se zakačio poneki EP, mislim da neću uopšte da se opterećujem sa drugim brojem obrtaja nego koliko klasičan LP to zahteva... Ono što mogu da uradim je da probam sa ovim motorom i ovom regulacijom i drugom remenicom na motoru, što bi bila recimo najjednostavnija verzija, ali već čujem u daljini "budalo jedna!" pa onda da čujem šta posle toga sledi Upravo sam našao i skinuo SM i evo šeme regulacije za ovaj granafor...

E hvala ti za ovo, konačno da odmorim a momci imaju štivo...

Još jedna izvedba, DIY Teresaudio... više detalja na http://www.teresaudio.com/project/index.html

Meni se dopada WTA sistem izvedbe osovine jer ne vrti osovinu na kuglici koja bi bila u centru i samim tim tera kuglicu da stalno povlači svež sloj maziva... http://www.welltemperedlab.com/designtech.html

Ma to ja za ove što u jajetu dlake traže... Elem, evo otprilike šta se nudi i po kojim cenama... MDF tanjir, 140Ł, 40mm klirit tanjir 450 frikin' Ł... Ł za one koji ne vide simbol propisno, GBP... 450GBP je trenutačno par eurocenti manje nego 500€... Još nisam dobio ponudu za obradu klirita (lepljenje, rezanje, struganje) ali sirov materijal će koštati oko 3600 dinara (računam 1m kvadratni za devet komada) pa da me ostalo košta još toliko, i onda sam na 90mm debelom tanjiru a ne 40mm a gde sam još do 500€ pa onda prevoz, pa carina pa PDV... ajooooj... Skoro zaboravih link gde se to nudi... http://www.needles-and-spins.co.uk/cat_project_spare_all.cfm Motori nisu preterano skupi, kao ni matovi (12.5 GBP, oko 14 evra) Eto, da ne bude tema samo puno priče, evo linka do jednog lepo urađenog DIY gramofona. Kombinacija drvo-klirit-metal, ima dosta slika kako o fazama izrade, tako i rezultata. http://audio-nirvana.fortunecity.net/pag_eng/soplatg.htm Samo jedna slika ako koga zaintrigira...