698 odgovor(a) na ovu temu

[Beli]

Stein, za 20 November 2009 - 21:59, kaže:

Dok čekam da još neko napiše nešto konstruktivno u ovoj temi ...

Velika masa tanjira osim što je u funkciji" smirivanja " neželjenih vibracija koje bi se mogle preneti na zvučnicu, ima još jednu ulogu, i to veoma važnu, u održavanju stabilnosti zadate brzine obrtaja; što mu je veće masa, u ovom slučaju moment inercije, teže ga je izvesti iz stanja ravnomernog (o)kretanja ... druga strana medalje je ta da ga je takođe teže izvesti i iz stanja mirovanja, tj mnogo teže ga je zaleteti do željene brzine .

To bi značilo da se povećenjem mase tanjira smanjuje uticaj neravnomernog obrtanja pogonskog motora i da se ne mora potrošiti čitavo bogatstvo na njegovu kupovinu; mnogo je jeftinije, u cilju povećanja stabilnosti brzine obrtanja, ići na povećanje težine i dodati čak i zamajac ako je tanjir previše lagan ... naravno da to povlači za sobom onda i izbor snažnijeg motora, al' kako ovo nije serijski proizvod odgovarajući motor bi se mogao naći za relativno male pare (buvljak, rashodovane mašine i sl).

Sledeći problem je zaletanje tanjira i tu gimice poput onih za "dunst" ili kasetofon ne dolaze u obzir ... odgovarajući klinasti ili zupčasti remeni koji bi bili adekvatan izbor su mnogo krući i prenose daleko više vibracija sa motora na tanjir ... tu bi se trebala napraviti nekakva elastična veza(spojnica); npr klinasti(ili zupčasti) remen bi mogao pogoniti subtanjir(a koji bi mogao imati značajnu masu i vršiti ulogu zamajca)na kom bi se nalazila neka deblja elastična(gumena) podloška na koju bi se postavlo tanjir ... usled velike težine tanjira(7.5kg), kao i velike površine naleganja, rešio bi se problem proklizavanja pri zaletanju, a elastična podloga bi dodatno umrtvila vibracije koje dolaze od motora .

Naravno ovde treba napraviti gomili kompromisa pri izboru motora, pogonskog remena, ležaja, gumene podloške, subtanjira, tanjira i pri tome sve to još i estetski lepo uklopiti .

Regulacija motora bi zavisila od tipa motora : DC(npr. neki shunt regulator) ili AC(dobar sinusni oscilator + kvalitetno pojačalo).

Ne znam koliki je problem doći do keramičkih ležajeva i kuglica (kakve su cene i mogućnost nabavke), al' možda ne bi bilo loše razmisliti i o njima .

Eto, mislim da je ovo sasvim dovoljno od mene(nekima verovatno i previše) s obzirom da nisam mašinac; valjda će ovo biti nekom od koristi; ako ništa drugo bar kao primer kako ne treba raditi .

[Beli]

EDIT: Rekoh da nisam mašinac i verovatno nisam izabrao pravi termin kada sam spominjao pogonske remene; nisam imao na umu na one masivne zupčaste ili klinaste remene kakve viđamo u automobilima (ili na raznim mašinama u fabrikama), već pre svega na one fine, trakaste, koji se koriste za pogon resolvera, enkodera ili sl. ... mašinci bi verovatno imali i pametnijih predloga ... mozda bi neki gumeni kaiš(traka) bio dobar izbor za ovo ... unutrašnja guma od bicikla

[Sricko]

Pozdrav svima!Stein izvrsna tema,vrlo sam zainteresiran za gtadnju i pomoći ću koliko mogu.Molim te ne obaziri se na kritike - kome se ne sviđa nek ne čita.Za one druge evo im lektira My link sa nadom da naša gradnja neće ovako otegnuti(vidi datum prvog posta).

[stein]

Sricko, za 21 November 2009 - 09:49, kaže:

Pozdrav svima!Stein izvrsna tema,vrlo sam zainteresiran za gtadnju i pomoći ću koliko mogu.Molim te ne obaziri se na kritike - kome se ne sviđa nek ne čita.Za one druge evo im lektira My link sa nadom da naša gradnja neće ovako otegnuti(vidi datum prvog posta).

Prvo, Sricko, dobro došao na forum i lepo je videti da se konačno našla tema koja te navela da napišeš koju reč

Gradnja svakog iole ozbiljnijeg uređaja u DIY izvedbi ne može da traje kratko ako se igra ovako. Otvorene karte, bez materijala za start, prebiranje po opcijama, mogućnostima... Kada se tačno zna šta i kako se želi i sav materijal čeka spremljen, onda to ide veoma brzo. Ovako, to bude natezanje sa svakim detaljem. Eto, samo čekanje na ureznicu 2,5mm se oteglo desetak dana, na golf lopticu takođe cela nedelja, za tanjir i osovinu sam se premišljao više od toga, a još se ništa tačno ne zna kada će šta biti dostupno...
Danas mi je stigla golf loptica pa ću o tome u temi o WTA ručici...

[Zvu]

Svaka čast na podrobnim objašnjenjima Stein. Imam sada jedno pitanje. Ako tanjir bude od akrilika, na koji način će biti izvršen spoj tanjir/osovina ? Meni je i dalje najbliže rešenje debeo multipleks sa onim Harley ventilom.

http://www.altmann.haan.de/turntable/ (link reda radi, valja da bude u ovakvoj temi)

Samo mi jedna stvar nije jasna kod njegovog gramofona... On je izbušio rupu u "bazi" gramofona i stavio je "valve guide" unutra i ubacio kuglicu. Da li to znači da je kuglica legla na drvo ? Valve guide je praktično hilzna koja ima funkciju samo da se ceo tanjir ne krivi levo desno. Cela težina tanjira je na kuglici, koja ako je legla na drvo neće potrajati... Nadam se da sam dobro formulisao pitanje ?







I dalje mi je malo strano ono rešenje koje je on upotrebio da ucentrira ventil da tanjir bude balansiran kako treba... ???

Uh...mnogo mi se sviđa ovaj njegov... Odvojen motor, belt drive i relativno jednostavan za napraviti

[stonE_Cold]

Zvuchniak, za 21 November 2009 - 14:09, kaže:

 On je izbušio rupu u "bazi" gramofona i stavio je "valve guide" unutra i ubacio kuglicu. Da li to znači da je kuglica legla na drvo ? Valve guide je praktično hilzna koja ima funkciju samo da se ceo tanjir ne krivi levo desno. Cela težina tanjira je na kuglici, koja ako je legla na drvo neće potrajati... Nadam se da sam dobro formulisao pitanje ?

Алтман није објаснио али је дао цртеж.








стоН_Колд

[Zvu]

Znači u principu bilo bi neophodno ubaciti neku čauru ili metalni konus na koji bi kuglica legla kako bi to stvarno profunkcionisalo. To bar nije problem. Baš sam ze zagrejao za ovo pa ću da vidim dokle će me odvesti tema pa ako Stein predstavi neko jednostavnije rešenje, što da ne...

[stonE_Cold]

Zvuchniak, za 21 November 2009 - 14:38, kaže:

. Baš sam ze zagrejao za ovo pa ću da vidim dokle će me odvesti tema . 

До Бубањ Потока .


стоН_Колд

[stein]

Zvuchniak, za 21 November 2009 - 14:09, kaže:

Svaka čast na podrobnim objašnjenjima Stein. Imam sada jedno pitanje. Ako tanjir bude od akrilika, na koji način će biti izvršen spoj tanjir/osovina ? Meni je i dalje najbliže rešenje debeo multipleks sa onim Harley ventilom.

Samo mi jedna stvar nije jasna kod njegovog gramofona... On je izbušio rupu u "bazi" gramofona i stavio je "valve guide" unutra i ubacio kuglicu. Da li to znači da je kuglica legla na drvo ? Valve guide je praktično hilzna koja ima funkciju samo da se ceo tanjir ne krivi levo desno. Cela težina tanjira je na kuglici, koja ako je legla na drvo neće potrajati... Nadam se da sam dobro formulisao pitanje ?
I dalje mi je malo strano ono rešenje koje je on upotrebio da ucentrira ventil da tanjir bude balansiran kako treba... ???

Uh...mnogo mi se sviđa ovaj njegov... Odvojen motor, belt drive i relativno jednostavan za napraviti

Altmann je čudna voćka neobičnog ukusa... Ali da idem redom, kako si postavljao pitanja...

Kod mog tanjira će se spoj osovine i tanjira izvesti prolaznom osovinom sa naleganjem u korenu. Dakle, da sad ne crtam, zamisli osovinu koja ima po dužini/visini tri različita prečnika. najdonji prečnik je istovremeno i najveći. Taj deo ide u čauru u kojoj će da rotira. Manji prečnik prolazi kroz tanjir praktično celom debljinom tanjira i završava na gornjem rubu tanjira a odatle se osovina sužava na 7.2mm prečnika koji će da drži ploču cetriranu u odnosu na tanjir i osu rotacije istog. Tanjir će na donjoj ravni naleći na najširi deo osovine kao platformu i problem rešen. Ovo je možda tehnološki gledano, najjednostavnije rešenje jer ne zahteva konusnu rupu niti konusnu obradu osovine. Plan je da se nabavi osovina prečnika oko 20mm a tanjir će veoma izvesno da bude bušen na 12mm koliko debela treba da bude i osovina u delu koji prolazi kroz tanjir.

Ne mogu da kažem da li je Altman stavio nešto pod kuglicu, a moguće je da jeste, a moguće je i da nije, ko će ga znati. Ja bih svakako pod kuglicu stavio podlošku ili od metala ili od teflona.

Centriranje kako je Altmann radio, meni se ne dopada, ne zato što nije dobro, ali se ne bih oslonio na tako primitivno i nesigurno podešavanje. Obrada tanjira i osovine na strugu, zajedno, od toga ne mogu da smislim sigurniji i pouzdaniji način da sve bude kako treba... Mislim da je ovaj Altmanov gramofon samo dobra pokazna vežba koliko se daleko može stići čak i čistim praćenjem osnovnih pravila, snalaženjem i improvizacijom... Čista petica za snalažljivost!


Edit: jednostavnije od Altmana valjda i ne može. Pitanje je trajnosti. Pošto sam se namerio na BR koncept (nije bas reflex nego Baba Roga) onda je valjda jasno da neću koristiti ventil i vođicu, pa makar i od Harlija...

[stonE_Cold]

Impuls, za 20 November 2009 - 16:50, kaže:

 Cini mi se da sam na fotkama iz Rajana video vuceni aluminijum u dosta velikom precniku.

Наравно, али имају они још већих пречника али нисам био у могућности да сликам јер нисам био у могућности да приђем.


стоН_Колд

[Zen Mod]

ako se dobro secam - kod altmana se osovina vrti na kuglici

kuglica stoji - moze i na zemlji , a posto je ona zna se od kakvog materijala ....... celo stabla ventila je zna se od kakvog materijala ..... nadzivece i Altmana i sina mu ..... pod uslovom da podmaze sklop bar jednom u 5 godina

Altman je cevek inzinjer .... ne bavi se mudroseranjem , nego uradi posao ....

sta je sve uspeo da proda zaludnim , to je sasvim drugi padez ...... koji samo govori da je i dobar businessman , pored inzinjerstva .

[stonE_Cold]

Zen Mod, za 21 November 2009 - 17:24, kaže:

ako se dobro secam - kod altmana se osovina vrti na kuglici

Ту сећање нема никакву улогу, све је лепо нацртано.


стоН_Колд

[Zvu]

stoN_Kold, za 21 November 2009 - 14:56, kaže:

До Бубањ Потока .


стоН_Колд

Kakve veze ima da li je do Bubnja ili kupujem/prodajem (i jedno i drugo su jeres u audio svetu očigledno) ili preko halo oglasa ili koji već način ... Pretpostavljam da one hladnjake sa ventilatorima i ostale skalamerije nabavljaš po radnjama Uh al smo odjednom postali previše fini za buvljak

Hvala Stein. Možda jesam malo dosadan sa pitanjima ali stvarno me zanima.

[stonE_Cold]

Zvuchniak, za 21 November 2009 - 17:50, kaže:

Kakve veze ima da li je do Bubnja ili kupujem/prodajem (i jedno i drugo su jeres u audio svetu očigledno) ili preko halo oglasa ili koji već način . 

Очигледно је да ниси разумео оно што сам написао.


Мислио сам да све што ти треба можеш да нађеш на БП, наравно не из прве.

стоН_Колд

[alex67]

Sto se tice balansiranja mislim da ovo i nije bas prevelik problem. Nije ovo osovina koja se vrti 100000 o/min vec 33 o/min ili nesto vise od 1 obrtaja svake 2 sekunde . Nemojte da pravite razlike od 1 kile u tanjiru , par grama nema nekog bitnog uticaja. Sta mislite sa kojom silom deluje gumica na tanjir i da li je vece dejstvo sile zatezanja gumice izmedju motora i tanjira ili eventualna nebalansiranost tanjira na osovinu.

[stein]

alex67, za 21 November 2009 - 21:09, kaže:

Sto se tice balansiranja mislim da ovo i nije bas prevelik problem. Nije ovo osovina koja se vrti 100000 o/min vec 33 o/min ili nesto vise od 1 obrtaja svake 2 sekunde . Nemojte da pravite razlike od 1 kile u tanjiru , par grama nema nekog bitnog uticaja. Sta mislite sa kojom silom deluje gumica na tanjir i da li je vece dejstvo sile zatezanja gumice izmedju motora i tanjira ili eventualna nebalansiranost tanjira na osovinu.

U pravu si do one mere koliko uvo može da toleriše debalansiranje kanala i wow & flutter. Kod svakoga je to drugačije. Mali debalansi su oni koji vremenom neće dovesti do ubrzanog habanja osovine, ne čuju se kao plivanje kanala i naravno, ne vide na oko. Ako se stavi ploča prosečnog kvaliteta, vidi se da je eksentrično bušena. Kada masa od pet kilograma krene da ljulja oklo, e onda to više nije lepo. Može se tanjir dovesti u ravnotežu i sa komadom žvake, ali ovde nije cilj teme imrovizovati pošto - poto nego izvesti improvizaciju kao da je primenjena najveća moguća stručnost

[stonE_Cold]

Мислим да је маса од 5 Кг. превелика, поготову за слабашније моторе.

По мени најбитније је да је трење у централном лежају што мање.

Имам пар "Викл" мотора од  Штудера, једино је проблем брзина али зато имају велики обртни моменат.

Пробаћу, па јављам!

стоН_Колд

[stein]

Ozbiljan gramofon je ozbiljno koncipiran, ozbiljno planiran i ozbiljno sagrađen. Ne kažem da je tanjir manje mase neozbiljan, ni slučajno, ali ako se ide na neku vrstu beskompromisne izvedbe, da se svaki detalj dovede do maksimuma i iskorene sve "dečije bolesti" laganih tanjira, slabašnih motora i nepreciznih i rezonirajućih ručica, mora se raditi kako to fizika i mehanika, a na kraju i elektroakustika nalažu...

Mene je onomad oduševljavao svaki gramofon koji je bio sagrađen sa PAPST motorima, a takvih je bilo u kolutašima. Kada se taj motor ispolira i uglanca, sam za sebe govori mnogo... inače TD124 je imao takav motor...

[stonE_Cold]

Stein, za 22 November 2009 - 11:33, kaže:

Mene je onomad oduševljavao svaki gramofon koji je bio sagrađen sa PAPST motorima, a takvih je bilo u kolutašima. Kada se taj motor ispolira i uglanca, sam za sebe govori mnogo... inače TD124 je imao takav motor...

Наравно: или Папст или ништа!


стоН_Колд

[Zen Mod]

el' mi se cini ili nisi isao na "prosecanje" golfice , kao sto je uradjeno na jednoj iteraciji ?

no , eve ti i obecane slike .

Buhler (u sa dve tacke)

duzina motora bez osovina i donjeg "dodatka" 55mm

precnik 30mm

precnik osovine 3mm

kod gornje dekle konektor , cetkice i kuglager za osovinu

dole dodatak , sinter bronza caura

ukupna duzina ( motor + dodatak) 75mm

duzina osovine gore 19mm , dole 14mm

sve mere uzete drvenim metrom

PS. dodjes mi jerbo sam ti nauljio cauru

Priložena sličica(e)

• 
• 
•