21 odgovor(a) na ovu temu

[milovan1963]

Da li se dampira iznutra, ako da, cime i gde to naci ?
Da li otvor za bas mora biti u gornjoj polovini, ili moze i u sredini ili i dole, tj. nije mu bitno rastojanje od srednjaka i visokotonca ( supertw.) ?

[sax.hifi]

onken kabineti se dampiraju. a sa cim, gde god pogledas i koga god
pitas, reci ce drugacije. koliko sam ja gledao po stranim forumima,
ljudi su eksperimentisali dok ne dobiju zeljeni rezultat.

ja sam moje kabinete dampirao sa tankim itisonom i lio vatom. hteo
sam sa filcem, ali po radnjama nema kakav treba.

sto se tice otvora za bas, mora da bude tamo gde treba. evo ti slike
i za 12 inca i 15 inca, pa vidi gde ide otvor.

sto se tice rastojanje od srednjaka i visokoronca - ne znam sta si tim
mislio. horne ide na kutije odozgo, ili u posebne kutije, kako ko uradi.
horne mogu da stoje i na dascicama, ko nece da radi kutije za njih.

Priložena sličica(e)

• 
• 

[Zvu]

evo malo:

http://translate.goo...o-hiraga01.html

milovan1963, za 19 January 2012 - 16:18, kaže:

Da li se dampira iznutra, ako da, cime i gde to naci ?

Pamučni filc. Imaš ga u Balkanskoj ulici u radnji sa materijalima.

milovan1963, za 19 January 2012 - 16:18, kaže:

Da li otvor za bas mora biti u gornjoj polovini, ili moze i u sredini ili i dole, tj. nije mu bitno rastojanje od srednjaka i visokotonca ( supertw.) ?

Sve je bitno.

[zeljkor]

Nadam se da si nasao driver koji odgovara Oneknu posto su zahtevi specificni. Voli veliki Vas a mali fs. Imas Onken kalkulator na netu.

Zeljko

[BokiTokiVoki]

Šta će nekome Onken kalkulator? To je obična bass-reflex kutija sa malo drugačijim oblikom tunela.

[Pchelac]

BokiTokiVoki, za 19 January 2012 - 21:51, kaže:

Šta će nekome Onken kalkulator? To je obična bass-reflex kutija sa malo drugačijim oblikom tunela.

BokiTokiVoki, za 19 January 2012 - 21:51, kaže:

Šta će nekome Onken kalkulator? To je obična bass-reflex kutija sa malo drugačijim oblikom tunela.

Meni rekoše, da, sve dok je zbir površina svih tunela približno jednak Sd drajvera... mada su ovako bočne strane kutije odlično učvršćene i izdampirane pregradama za tunele, o 'egzotičnom' izgledu da se i ne govori... ali par učenijeh glava na big diy rekoše da nema neke razlike izmedju onkena i bas reflexa sa npr 2 tunjela, ako se ispoštuje onaj prvi uslov. ... Ako sam ja dobro svatijo...

[BokiTokiVoki]

Pchelac, za 19 January 2012 - 23:28, kaže:

Meni rekoše, da, sve dok je zbir površina svih tunela približno jednak Sd drajvera... mada su ovako bočne strane kutije odlično učvršćene i izdampirane pregradama za tunele, o 'egzotičnom' izgledu da se i ne govori... ali par učenijeh glava na big diy rekoše da nema neke razlike izmedju onkena i bas reflexa sa npr 2 tunjela, ako se ispoštuje onaj prvi uslov. ... Ako sam ja dobro svatijo...

Ovakva kutija ima nekih prednosti, manjih ili većih teško je kvantifikovati. Verovatno manjih.
Uvek je bolje kada je tunel "razbijen" na više komada, ili kao što se kod klasičnih bass-reflex tunela koriste slamke u tubi da bi se "razbilo" turbulentno strujanje u cevi. Tako je manje negativnosti od strujanja vazduha i rezonanci tunela. Tako je ovde tunel podeljen na 8 komada, i istovremeno je deo strukture kutije, a ne jedna plastična tuba, što je dobro. Za koncept visokoefikasne kutije je dobra ta velika širina kutije, jer do baffle step efekta dolazi tek ispod 200 Hz, pa se taj pad od 3-4 dB na niskim frekvencijama može malo nadoknaditi room gainom, i kutije nisu gadljive na smeštaj bliže zadnjem zidu. Naprotiv, poželjno je.
U konkretnom slučaju na sax-ovoj sličici površina preseka tunela je oko 550 cm2, što je sigurno veće od efektivne površine membrane 12" jedinice koja se koristi. Ta površina daje ekvivaletni poluprečnik (okruglog) tunela od Rt=132,3 mm. Pošto je dužina tunela Lt=365 mm i netto zapremina kutije oko 165-166 L, dobije se da je BR tjuning freq. oko 41 Hz. Nisam pratio tematiku Onkena, pa ne znam od kada potiče ta varijanta kutije, ali je moguće da se onaj ko je smišljao držao starih preporuka da površina preseka tunela treba da bude makar onoliko koliko je površina membrane. Tako je i u starom JBL programu za simuliranje BR kutija. Za moj ukus to je preterano velika površina preseka tunela. Tačno je da malo utiče na efikasnost emitovanja iz tunela, ali ima i negativnu stranu. Što je veći presek to su veća izobličenja oko freq. područja (sopstvene) rezonance tunela koja su neizbezna. Razlikovati od Fb freq. tjuniranja.
Evo odziva na niskim frekvencijama B&W 802D. Odziv samo tunela je plava linija. Čak i kod skupih zvučnika, čim ima BR tunela, ima i tih pikova rezonanci na srednjetonskom području.

Zato treba napraviti balans između efikasnosti rada tunela, i veličine tih izobličenja, kao i brzine protoka vazduha u tunela koja ne sme biti prevelika na max. snazi zvučnika. Veći presek --> veća efikasnost i manja brzina strujanja vazduha, što je dobro, ali ne treba ni preterati sa veličinom preseka da ne bi "zazvonilo" na srednjetonskom području.

[Pchelac]

Fala lepo, čika Boki, na trudu i dodatnom razjašnjenju

[Rade]

Original Jensen , a naknadno je sistem usavršen od Onken-a .....

Što reče Boki , klasičan bas refleks .....sa nekim prednostima i nekim manama ......prednosti su , kao što reče Boki vel'ka površina prednjeg panela koja pojačava ' mediobasso' i malo jača struktura ...te dve prednosti u svakom slučaju mogu biti i kod klasičnog basreflexa .....mane osim svih klasičnih , su problematika oko rezonantne .
Problemi oko dampiranja i oko materijala za izradu kutiju su isti kao kod klasičnig bas reflexa .......sve zavisi do kojeg opsega ide .
Italijani , navode da ima razlike u zvuku u smislu da su neke frekfencije niskog spektra proizvedene malo korektnije u odnosu na neke druge , što kod klasičnog basreflexa nema , brlja sve što dovati . Otvori , preporuke.....visina mora biti 4 x širina max , naknadno dužina tunela ima problem jer hoće da rezonuje ako je previše dugačak + jedna strana mu je duža jer predstavlja zid kutije , pa idu svi problemi oko tačnosti proračuna ......što bi rekli Italijani , Onken ima sve boljke ovog sveta .....ali eto i to se nekom sviđa ......
I treća stvar je oko površine otvora ......malo je problematično da površina otvora bude kao Sd , kod klasičnog basreflekxa ide od 1/3 do max 1/2 .....a što se tiče JBL , pa kad su oni umeli da naprave basrefleks :-))

[DYNABLASTER]

Boki kad si vec pomenuo slamke, meni je jos pre par godina pala na pamet ideja za jedan izum!

moze da se stavi na pocetak tunela blenda tipa ko na fotoaparatima, i onda mozes da variras pritiskom na dugme sirinu cevke, e sad da bi izum bio kompletan razmisljao sam i kako varirati duzinu cevke al jos nisam smislio neko smisleno resenje, moze neki teleskop tipa al kako da se odradi da bude perfektan to jos ne znam

uf nikako da sklepam prvi izum tj boxmastera aaaaaaaaaaaaa

[Rade]

Pravilo br 1. kod izuma je da se ne priča , čak ni u snu , jer ako su ideje dobre , za poznavaoce ne treba kompletan izum , dovoljno je vrlo malo ......

[DYNABLASTER]

prevaziso sam copyright davno, nema frke, imam leba i vode, a najpotrebije su mi stvari koje parama ne mogu da se kupe

PS: ne zivim dzaba u ulici Nikole Tesle

[Rade]

DYNABLASTER, za 20 January 2012 - 11:49, kaže:

prevaziso sam copyright davno, nema frke, imam leba i vode, a najpotrebije su mi stvari koje parama ne mogu da se kupe

PS: ne zivim dzaba u ulici Nikole Tesle

Preseli se u ulicu Mihajla Pupina .....isto je bio veliki pronalazač , ali je znao i pare da uzme za svoje znanje

[anubisgrau]

jel ima neko da zna neki dobar onken napravljen ovde u skorije vreme? vrlo rado bih poslusao dokle je cela stvar stigla. znao sam za jedan u jagodini koji odavno nije kod vlasnika, verovatno je zavrsio u sklopu nekog vasarskog razgasa a sve drugo sto sam cuo nije bilo ovde.

hteo bih da proverim neke svoje pretpostavke odnosno ono sto mi je ostalo u glavi na osnovu cega mislim da je to verovatno najrazumnije provereno kucno resenje za 3 way sistem sa hornom. posebno bi me zanimalo da cujem kako radi sa nekim drugim drajverom a ne altecom 416, to znam:)

[milovan1963]

Hvala svima na odgovorima...
Uglavnom je to to sto sam hteo cuti.
@ sax.hifi
Rastojanje basa, srednjeg i visokog sam pomenuo jer gore mozda ne bi bio samo kompresioni nego je u varijanti i neki fulranger+ supertw., ali o tom potom -ako bude...
Nije mi jasno zasto za onken mora biti bas namenjen za taj kabinet- zar to nije svaki bas dobar za BR?
I da li bi tu radio posao deltalite 2512 ili 2515.
Na kraju, ovo sto kaze anubis je krucijalno- cuti to...Mene licno zanima da li bih to mogao terati i sa "babuskom" 2x10 do 2x15w, bez posebnog ampa za bas buduci da je taj deltalite efikasan, a ima mali motor-magnet...

[anubisgrau]

pa ako izguras nekih realnih 96-97db iz tog sistema, naravno da ces moci da teras sa babuskom. sad, terati (cerati:)), to je jedan termin koji ima razna shvatanja ovde na forumu. boki ce verovatno da ti izvuce neku racunicu da ne mozes. sa druge strane, ja ceram B&C 15" mrge sa 2w po kanalu. stenju ampovi, bogme i klipuju kad je gusto, ali sta cu kad nemam vise vata na raspolaganju, a muzici slabo da fali nesto u 20m2.

[milovan1963]

anubisgrau, za 20 January 2012 - 13:53, kaže:

pa ako izguras nekih realnih 96-97db iz tog sistema, naravno da ces moci da teras sa babuskom. sad, terati (cerati:)), to je jedan termin koji ima razna shvatanja ovde na forumu. boki ce verovatno da ti izvuce neku racunicu da ne mozes. sa druge strane, ja ceram B&C 15" mrge sa 2w po kanalu. stenju ampovi, bogme i klipuju kad je gusto, ali sta cu kad nemam vise vata na raspolaganju, a muzici slabo da fali nesto u 20m2.

Ma da, ja se nadam da bi i ocekivanih min 95db bilo dosta, buduci da babuska moze poterati i spendore od 88db, ali to nije to, na 70% pota a bez basa...Ma, ne jurim ja veliku glasnocu, nemam ni godine za to, ali u buducim , ja se nadam dosta dobrim kutijama cu gledati i to da se na tihom slusanju MORA cuti dobar, definisan bas. E, zato i onken, velika zapremina-pretpostavljam da to mora i trazenje dobrog bas drivera...

[anubisgrau]

milovan1963, za 20 January 2012 - 14:59, kaže:

Ma da, ja se nadam da bi i ocekivanih min 95db bilo dosta, buduci da babuska moze poterati i spendore od 88db, ali to nije to, na 70% pota a bez basa...Ma, ne jurim ja veliku glasnocu, nemam ni godine za to, ali u buducim , ja se nadam dosta dobrim kutijama cu gledati i to da se na tihom slusanju MORA cuti dobar, definisan bas. E, zato i onken, velika zapremina-pretpostavljam da to mora i trazenje dobrog bas drivera...

e pa bez basa, to nije do snage pojacala, ako ga nemas sa 15 neces ga imati ni sa 150 - vidi ti to tvoje pojacalo ili te zvucnike. nesto od ta dva jede bas a ne nedostatna snaga.

[Zflazar]

pazi, ima na velikom DIYA lik koji je pravio onken kabinete za Tannoy Monitor Gold. Izgleda dosta dobro:

Link za članak: http://www.diyaudio....n-cabinets.html

[BokiTokiVoki]

milovan1963, za 20 January 2012 - 13:15, kaže:

Nije mi jasno zasto za onken mora biti bas namenjen za taj kabinet- zar to nije svaki bas dobar za BR?
I da li bi tu radio posao deltalite 2512 ili 2515.
Na kraju, ovo sto kaze anubis je krucijalno- cuti to...Mene licno zanima da li bih to mogao terati i sa "babuskom" 2x10 do 2x15w, bez posebnog ampa za bas buduci da je taj deltalite efikasan, a ima mali motor-magnet...

Može bilo koji bass koji je pogodan za bass-relfex namenu. Naravno, tom basu (razrađenom) treba izmeriti T/S parametre, pa na osnovu toga proračunati i kutiju i tunel.

Deltalite 2512 u stvari sasvim odgovara čak i za kutiju koja je na okačenoj sličici. Možda malo manja zapremina, oko 140 L, isti Fb.
Pod uslovom da su u realnosti to ti T/S parametri koji su navedeni u specifikacijama proizvođača. Uvek treba razraditi, pa meriti.

Problem pokretanja velikih efikasnijih jedinica sa cevnim pojačalima male snage.
Ima tu više stvari koje bitno utiču na krajnji rezultat. Ako bismo imali tzv. "idealno pojačalo", onda ne bi bilo bitno što je male snage. Kada treba da pogura zvučnik eff. 97 dB/1W/1m sa 2 W, to će i da uradi, i imat ćemo 100 dB SPL.
Sreću kvare neke karaktristike zvučne jedinice, i neke karakteristike pojačala.
Zvučne jedinice veće efikasnosti imaju i veću masu kretnog sistema, i veću membranu ispred koje se nalazi vazduh koji treba pokrenuti i koji je "added mass" na masu membrane, i imamo krutost kretnog sistem Csm (mm/N) koja je kod ovakvih jedinica veća nego kod klasičnih hifi jedinica. Recimo, uporedite Cms kod neke 17 ili 20 cm Accuton jedinice i kod 12" ili 15" Pro jedinica. 10-15X je veća krutost (tj. toliko puta manja vrednost Cms) kod Pro jedinica u odnosu na Accuton jedinice.
Imamo inerciju, pa je za pokretanje potrebna inercijalna sila, kao kada treba da pogurate kombi iz stanja mirovanja. Kada se već kreće, lako je gurati po ravnome. Sila je direktno proporcionalna struji iz pojačala, koja onda šiba kroz namotaje voice-coil-a. Poenta je da cevno pojačalo mora da ima solidan strujni kapacitet, što kod cevnih pojačala nije lako postići. Treba da je kompletno napravljeno "boli glava", počev od predimenzioniranih izlaznih trafoa motanih sa što debljom žicom, da bi se smanjio unutrašnji opor pojačala, i dobila veća struja i bolji damping faktor. Naravno, bitan je i strujni rise time.
Kada se sve sabere, i kakvo (skupo) cevno pojačalo treba za dobre niske frekvencije, i kakva pasivna skretnica treba, sa kvalitetnim delovima velikih vrednosti induktiviteta i kapaciteta, na kraju se više isplati ići na aktivu, bi-amping, gde bi se uradila aktivna skretnica za niskotonsko područje, koje bi poterali sa nekim tranzistorcem ili D klasom, a za srednje i visoke se koristi cevno pojačalo. Ako su dve jedinice, uradi se pasivna skretnica između srednjetonca i visokotonca.

Znam da čudno zvuči, ali teško je pronaći odgovarajuću mid-bass jedinicu za recimo projekat dvosistemca više efikasnosti, a za kućnu HiFi namenu. Npr. 10" mid-bass eff. oko 94-95 dB i ja bih sa tim iskombinovao veliki Acin ribbon. Bilo koju jedinicu u slobodnoj prodaji treba ili malo ili i nešto više modifikovati, pa je onda koristiti za navedenu namenu. Najbolje bi bilo da se pravi custom mid-bass jedinica. Planirao sam da to uradim jednom, ako bude prilike i dostupne opreme, i to baš za navedenu namenu. Ako se ide na pasivu i cevna pojačala 8-20 W, onda mid-bass jedinica treba da ima što laksi i što labaviji kretni sistem, manji induktivitet VC-a, ali ne prenizak, i ne treba forsirati nisku Fb jer će cevno pojačalo da se "udavi" čim zvučnik povuče više struje. Veličina energije tj. struje potrebne za neki SPL na niskim frekvencijama raste na treći stepen u odnosu na predviđenu (kutijom i tunelom) donju freq., pa je razlika između 30 Hz i 60 Hz na istom SPL-u čak 8X. Zato za cevna pojačala male snage koja pokreću pasivni zvučnik treba birati zvučnik koji neće ići nisko. Ako je u pitanju projekat, treba izabrati i/ili osmisliti nešto što će biti optimalno i za pojačalo koje će ga pokretati.

U konkretnom slučaju, sa pomenutim babuštaka u SET od 10-15 W i varijanta pasive najbolje bi bilo da se napravi pre opisani dvosistemac sa Fb u području 50-60 Hz, dok je po meni već malo preambiciozno ići na 15" i 38 Hz, a pri tome ni prostorija nije dovoljno velika da to najniže područje reprodukuje kako treba.

Ima tu još stvari, ali i ovo je u jednom cugu bilo podosta. Tu je i pitanje nelinearnosti sile krutosti (Cms) koja je različita za različitu vrednost pomeraja, pa pojava kompresije kod zvučnika zbog gubitaka u voice-coil-u, pa nelinearna izobličenja u motornom mehanizmu, itd. Pogledajte na sajtu firme klippel šta se sve meri kod zvučnih jedinica i zvučnika, pa će vam postati jasno koliko je to sve obimno i zaguljeno.