38 odgovor(a) na ovu temu

[Дане]

Keez-a, za 08 November 2011 - 20:47, kaže:

Dane, imaš li ti neke veze sa komšijskom državom, onom u koju se šalju magične krpe što "same čiste"

ne, sto?
cemu ovakva misterija?

[Дане]

guja011, za 08 November 2011 - 21:43, kaže:

grešiš, ovaj , grešiš silno sinko.

care to elaborate u cemu?

[guja011]

stvar je jednostavna.
ti nacrtaš šemu, ok.
program bole uvo kako šema izgleda, njega samo zanimaju 2 stvari- koje si komponente (simbole) koristio i netlista.
netlista=spisak spojeva tih komponenti sa šeme.
sad kada bi trebalo da se štampa "sama napravi prema šemi" , stupaju te komponente na delo ali kao futprintovi , znači komponenta sa svojim oblikom i padovima, koja odgovara komponenti (simbolu) sa šeme. ako neka nožica nije označena , (ili ima sasvim ok broj padova ali nisi na šemi nacrtao spoj) nema ni tog dela povezivanja.
al ajd sve je kompatibilno (iako su komponente u biblioteci tek deo onog što ti treba, vidiš da ne pominjem kreiranje novih simbola ili futprinta), neki će program imati autoplejsment (postavku) komponenti a uglavnom većina nema.. ti postaviš komponente učitaš net-listu i pukneš autoruter (povezivanje) uz zadate uslove i zabrane, dobićeš matemetički gledano 100% tačno povezivanje koje je blagi idiotluk. znači ako si mislio da će program da opali masne vodove de ide amperaža, ćorak, rutiranje uglavnom ide istom širinom vodova. kuda tek vuče linije da bi spojio je blaga jeza.
e kada si dobio to što si dobio, onda sledi sređivanje haosa i na kraju težom metodom vidiš da ti to nije ni trebalo.
kod ovakvih štampica za audio , radi više kreativnost i iskustvo a (dalekooo) manje gotovanski ruter, za koji opet treba velika priprema (crtanje šeme)
prema tome ti krećeš od nule a odma bi hteo sve i to još da liči na nešto.

znači ako misliš da je autoruter prava stvar, zaboravi šta sam napisao.

[ManicP]

Dane, ja koristim Eagle za crtanje pločki. Do pre godinu i po nisam znao ič.
Uz njega dolazi opširan help i tutorial u pdf. Skineš, instaliraš i polako... nema ručka za džabe, što bi rekli severnoamerikanci.

[vasko]

google -> national instruments multisim and utillboard v11

[Sipi]

Evo ti primer uske stampe za F5 koji sam radio sa uzduzno postavljenim MOSFETovima. Nema autorutera na planeti koji ce upola dobro da uradi za tri zivota svih programera koji ce pisati taj autoruter iako je jednostavno kolo u pitanju.

[scope]

Ako ti je do zabave i igre pokusaj, mada iskreno mislim da neces nista dobiti. To sto ti zelis ja sam pokusao u Cadstar, Diptrace, Eagle, Altium-u i nikad nisam dobio nesto vredno. Mozda nisam ni znao. Ove scheme za audio obicno imaju malo komponenti i mozda je bolje da krenes crtati bez autoruter-a.

[misa]

Ja koristim Eagle i nisam imao problema da uradim sve sto mi treba. Kao sto je neko napisao ima na sajtu i tutorijal i uputstvo u PDF-u. Nema instant resenja nego kao i sve drugo moras malo da ulozis truda i rezultati ce doci sami po sebi. Kad malo prodje vreme i bolje upoznas program moci ces i da sprovodis skoro svaku svoju zamisao.
Samo program se sastoji iz dva dela. Prvi deo je crtanje seme koja pravi fajl SCH. Kada je korekno napravljena sema, moze da se proveri da li su sve komponente i svi pinovi vezani kako treba , onda ide deo za pravljenje izgleda plocice. Deo za prvljenje plocica pravi fajl BRD. Na pocetku sve komponente su na gomili i ti prevlacenjem ih smestas po svom nahodjenju tj pravis izgled polcice. Kada se ova faza zavrsi ja pustim autoroute i on u koliko moze,napravi sve veze izmedju komponenti. Posle toga obicno ima potrebe da se neke komponente preraspode, a i neke veze da se rucno odrade. Normalno program moze da stampa na stampac, PDF ili vec neki drugi format po zelji. Moze i da pravi odgovarajuce fajlove za "pravu" pripremu za pravljenje plocica. Ja sam neke plocice pravio u firmi PCB iz Nisa.
Po meni je program jednostavan i ima u glavnom skoro sve komponente koje su mi bile potrebne. Imao sam samo jedno dva-tri puta potrebu da crtam svoje footprint-ove sto isto nije tesko.

Pozdrav Misa
p.s. put od 1Km pocinje prvim korakom

[ಠ_ಠ]

misa, za 09 November 2011 - 09:32, kaže:

p.s. put od 1Km pocinje prvim korakom

E, sad, opet, počinje rasprava o tome da li je 0 prirodan broj...

[Gosha]

Moja preporuka:
Zaboravite autoruter u analognoj elektronici.
Ta alatka je vrlo korisna ali po meni samo za digitaliju.
Ako gresim neka me neko demantuje argumentovano

[stein]

Jedini pravi problem koji sam imao sa bilo kojim od programa za kreiranje bilo čega, a u ovom slučaju, nacrta štampane pločice, je neznanje. Da li nepoznavanje problematike koju sa sobom donosi konstruisanje nacrta vodova, debljine istih, ili nepoznavanje rada sa određenim programom, na kraju, svejedno je - ako ne znaš šta radiš, teško da ćeš uspeti. Dakle, prvo, i najvažnije, treba razumeti sa kojim se sve problemima suočavamo, potom, naučiti kako se ti problemi rešavaju. Pretpostavimo da poznavanje i prepoznavanje elemenata i veza među elementima više nije sporno. Dolazi problem sa programom koji nam je nepoznat. Na pitanje koji program odabrati, deset ljudi će dati bar osam različitih preporuka. Svako sa veoma dobrom argumentacijom i svi su oni u pravu. Ostaje samo pitanje, da li neki od tih programa, jedan ili svi, upadaju u onu kategoriju alatki koju korisnik doživljava kao intuitivno softversko rešenje. Moje lično iskustvo sa nekim ozbiljnijim softverskim paketima je rezultovalo frustracijama oko nerazumevanja logike kojom se treba rukovoditi da se kreira neki objekat, u ovom slučaju, nacrt vodova na štampanoj pločici. Nekada davno, uzeo bih milimetarski papir i lepo olovkom crtkao deo po deo, spajao nožice kako je na šemi i na kraju bih dobio pozicije svih rupica za nožice. Sprint Layout je program koji bukvalno radi isto, samo što ne treba da se koristi papir. Eagle u principu zahteva da se prvo kreira šema, potom se prelazi na pravljenje rasporeda elemenata na pločici. Ako je svaki spoj izveden kako treba, izvodljivo, ali za početnika veoma često frustrirajuće kada shvati da je nešto zezn'o u spajanju na šemi...

Posvetiti dovoljno vremena učenju je najveći problem kada neko ko nema iskustva u radu sa programima, a sebi kao prioritetni cilj postavi završetak projekta. Na žalost (ili sreću), surova je činjenica da ako nema dovoljno znanja i veštine u radu sa nekim od programa, projekat koji je u stvari cilj, ostvariv je samo ako se nauči baratati alatkama...

Veliki broj programa dolazi sa obimnim, ali često nerazumljivim, ili nezgrapno formulisanim help sekcijama. Na kraju, postavlja se pitanje koje je postavljeno u prvom postu teme, da li se može zaobići sve i nekim programom preskočiti proces učenja... Teško... Ali može. Pešaka, ručno crtanje, a iz ličnog iskustva, Sprint Layout koji ne zahteva crtanje šeme u programu. Naravno, pričam o jednostavnim pločicama za pojačala kao što je to F5 ili cirklotron, gde nema mnogo elemenata... Ne koristiti autoruter, odštampati el. šemu na papir, obeležiti izvode (npr GDS, BCE + i - na elektrolitima i slično) poskidati sve datasheetove elemenata koji će se koristiti i nakon što se definiše željeni oblik/dimenzija pločice, krenuti u slaganje delova, potom spajanje vodova i uz malo strpljenja, eventualnih korekcija, rezultat ne može da izostane.

[Sipi]

stein, za 09 November 2011 - 10:44, kaže:

Jedini pravi problem koji sam imao sa bilo kojim od programa za kreiranje bilo čega, a u ovom slučaju, nacrta štampane pločice, je neznanje.....

Tako je. Ali to se trudom prevazilazi. Problem je sto je to tesko i dugo traje (sticanje znanja). A tako je privlacna ideja da ne znas nista o necemu a ipak se time bavis. Nazalost, to mogu samo ministri, direktori drzavnih firmi i ostali partijski funkcioneri. Mi ne...

[ebe]

Jos jedan glas protiv auto rutera. Ja koristim Altium Designer koji je, cini mi se, prilicno profesionalan alat. Medjutim, auto ruter ne moze vola da ubode. Pogotovo ako ga teras da radi jednostrano. Rucno kreiranje plocice na osnovu seme jeste sado-mazo posao i nije za one sa slabijim zivcima.

[vasko]

jedno pitanje

zasto prave programe za dizajn PCB-ova ako oni ne rade?

[Zen Mod]

rade programi

ali kao i svaki program - on je alat operateru , a ne cudotvorni elixir sa divljeg zapada

[Дане]

Mozemo li onda da zakljucimo sledece:
1 - dizajn PCB-a vrlo utice na ponasanje uredjaja, u nasem slucaju pojacala; od dizajna zavisi i zvuk, tj moze da utice na zvuk.

2 - programi za dizajn PCB-a iz sheme otezavaju posao - lakse je raditi rucno nego ispravljati greske koje napravi program. mada mi je malo neozbiljno da u program nisu ubacili neku vrstu optimizacija po recimo de bljini vodova ili slicno

moze?

[scope]

vasko, za 09 November 2011 - 17:39, kaže:

jedno pitanje

zasto prave programe za dizajn PCB-ova ako oni ne rade?

Ti programi rade. Ali ne rade onako kako neki misle. Ja radim sa vecinom 3D i 2D software i crtam mnogo vece stvari od audio PCB. Sve se svodi na to da moras znati sta radis i kako to treba da izgleda na kraju. Ni jedan program nece sam nacrtati ni pcb ni vrata, kucu, auto, cestu, tranzistor, otpornik, coveka i sl. Za sve sto crtas moras razumeti sta radis i moras razumeti program i komande da bi dosao do onoga sto zelis. Mnogi misle da programi crtaju sami, samo udaris u dugme i program sam radi. Svi ti programi su samo pomocno sredstvo da se dobije crtez koji zelis. To je kao da ocekujes od olovke da sama crta ili pise kad je uzmes u ruku. Nazalost kreativnost i znanje ne funkcionisu na taj nacin.

[stein]

scope, za 10 November 2011 - 00:54, kaže:

Ti programi rade. Ali ne rade onako kako neki misle. Ja radim sa vecinom 3D i 2D software i crtam mnogo vece stvari od audio PCB. Sve se svodi na to da moras znati sta radis i kako to treba da izgleda na kraju. Ni jedan program nece sam nacrtati ni pcb ni vrata, kucu, auto, cestu, tranzistor, otpornik, coveka i sl. Za sve sto crtas moras razumeti sta radis i moras razumeti program i komande da bi dosao do onoga sto zelis. Mnogi misle da programi crtaju sami, samo udaris u dugme i program sam radi. Svi ti programi su samo pomocno sredstvo da se dobije crtez koji zelis. To je kao da ocekujes od olovke da sama crta ili pise kad je uzmes u ruku. Nazalost kreativnost i znanje ne funkcionisu na taj nacin.

Predivno sročeno. Uz boldovani tekst dodao bih: Pre nego što započneš da crtaš...

[Keez-a]

Dizajniranje stampanih ploca je UMETNOST. Jes' da nije slikarstvo, vajarstvo, ... ali je umetnost.

Ni jedan softver nije pametan vec samo predstavlja ALAT za obavljanje odredjenog posla. Kao i svaki softver, moras da naucis kako da ga koristis. To u vecini slucajeva nije operacija koja traje 15 sekundi.

Na raspolaganju imas toga k'o salate: Altium Designer (EX Protel), OrCAD, Eagle, Easy-PC, da ne nabrajam dalje.

Ja sam pre XY godina koristio pod DOS-om:
sWartwork
OrCAD
Tango
Protel
(sta jos ???)

Win je doneo ostatak paketa:
Protel 2.8, 98, 99, 99SE
Altium Designer (EX Protel DXP)
Eagle
i jos tusta i tma drugih

Ima i Free paketa, multiplatformskih, kao npr. KiCAD (Win/Lin/OS X)

Sve u svemu, odaberi neko za koji mislis da ce ti odgovarati i kreni da se ucis. Potrajace, al' ce dati rezultate.