Audio Note Oto PP

[mirko]

Pozdrav svima,

bezuspesno sam pokusao preko neta da dodjem do sheme AN Oto Push Pull pojacala. Jedino sto sam nasao to je shema S Klimanskog koju je on pravio po, pretpostavljam, svom pojacalu, ako sam dobro razumeo sta pise ( a ruski jezik nisam ucio) kada je po isteku garancije otvorio poklopac istog da vidi sta ima unutra, a zatim se malo i poigrao zamenjujući neke lampe. E sad, uporedjujuci pcb sa nekih od fotografija na netu i pomenutu shemu, nekako nisam bas siguran da je to - to.

Ali, osnovno: da li je, po misljenju strucnog auditorijuma, shema korektna za izradu PP pojacala? Naravno, da bi se moglo govoriti o "pravom" AN OTO klonu, svestan sam uloge koju zvucno daju originalni AN izlazni trafoi .

Tragajuci nasao sam i drugu semu KIT verzije AN PP sa EL84 koju takodje prilazem kako bi strucniji od mene mogli reci sta je uslovno receno bolje. Kao sto mozete zakljuciti, bas sam zapeo za EL84!

 

[prophet]

Tu prvu sa ecc83 bih zaobišao.

[Pchelac]

http://www.diyaudio.com/forums/tubes-valves/169914-el-cheapo-builders-thread.html

Ja bih ovo pravio, za el84 pp, Eli je poznat konstruktor, tema je pretresana uzduž i popreko na bigDIY, jednostavna...

[Pchelac]

Mislim ovo...

[Zen Mod]

    e da

naruci trafoe od Pece i a te Bog vidi

[ZZZ]

Nije to Eli dobro isprojektovao... Ako se uopste moze tako nazvati. A ovi na DIY pametuju do u besvest.

samo par sekundi i 2 jako velike omaske. prvi C je jako male vrednosti za te vrednosti sledecih otpora. Nece imati dovoljno basa. to je filter koji sece niske i to satarom.

Drugo ECC81 ima jako veliko pojacanje. Faktor pojacanja je oko 70. U kolu naravno manje i sa lokalnim feedbackom na R u katodi koji nije bajpasovan jos manje ALI ipak previse. Jako mali napon ga pobudjuje. 6BQ5 je najverovatnije na oko -8-10 V negativnog prednapona. A izlaz iz DACa i Playera je oko 2V ili veci. Tako da tu ustvari treba neki step down a o preampu nema ni govora. ECC81 ima veci unutrasnji otpor pa nije bas neki driver za izlazne cevi...

To moze ali za gitaru ili tako nesto. Zbog takvih projekata su ljudi i omrzli cevi...

1. Treba povecti ulazni C na 1 ili 2.2uF sa tih 56nF

2. Zameniti ulaznu cev sa ECC82 i ispravno je setovati.

 

[Zen Mod]

nalupeta se za kratko vreme

[mirko]

Pchelac, hvala na preporuci!

Zene, nisam ni sumnjao da cu proci bez CCS-a, a u slucaju EL Pirocanca i famoznih DN2540N5 koje sam godinama bezuspešno trazio kod nas! 

A sada da mi se nesto izbistri:  

1. Moze li, bez promena vrednosti komponenti sa sheme El Cheapo ampa da se umesto 12AQ5 stavi EL84, naravno uz odgovarajući napon grejanja (6,3V) i mozda smanjenja njihovog  katodnog otpornika na 200 tinak oma?

2. S obzirom na to da nema  (na shemi) podataka o naponima napajanja, da li je u redu da naponi sekundara oba trafoa i za B- i za B+ budu 125-130V,  tj koliki bi napon sekundara trebao za B- ako bi se koristila ispravljačica EZ 81?

nisam strucan da komentarisem ZZZ-ov post, ali me podseti da mi nije potrebno veliko pojačanje na ulazu jer cu koristiti pretpojacalo/DAC sa izlazom i do 6v. 

Hvala svima na savetima.

 

[чика-Брка]

normalno cevno pojacalo ima ulaz 2V.

znaci da bi drajvovao 2 EL84 u PP treba ti 16V. 

ECC82 (12AU7) tu zavrsava posao.

radio ja sa long tail obrtacem faze.

i to bez NFB.

ispalo super.

ali nije normalno da mu na ulaz dovedes 6V.

 

[Pchelac]

21 hours ago, ZZZ said:

prvi C je jako male vrednosti za te vrednosti sledecih otpora. Nece imati dovoljno basa. to je filter koji sece niske i to satarom.

Ok, pa i piše na šemi da treba veći kond i kvalitetniji izlazni trafo... Ovo je i počelo kao ultra jeftino pojačalo, sa najjeftinijim trafoima, pa je čovek očigledno mislio da je bolje da svira lepo u opsegu koji svira ,nego da se muči sa basom. Treba prelistati temu tamo, mislim da ima sve objašnjeno, i za el84...Za drugu drajverku, ne znam, ima falabogu ovde iskusnijih da posavetuju...Tamo su komentari da je ova bas legla.

[Pchelac]

Ovo je još jedna opcija, ima par verzija, pročitaj... 

http://diyparadise.com/w/simple-el84-integratedpoweramp/

 i kreni polako, nabavi recimo izlazne trafoe, P&K domace, ili kontaktiraj Trafomatic, ili poljski Toroidy

http://sklep.toroidy.pl/en_US/p/TTG-EL84PP-Tube-output-transformer-8kOhm-2xEL84-Push-pull-or-similar/561

M da, to je oko 55 EURa

 

[ZZZ]

Pise na shemi

On 7.10.2016. at 11:37 PM, Zen Mod said:

nalupeta se za kratko vreme

Sta konkkretno od ovoga sto sam napiso nije tacno?

 

[ZZZ]

12 hours ago, Pchelac said:

Ok, pa i piše na šemi da treba veći kond i kvalitetniji izlazni trafo... Ovo je i počelo kao ultra jeftino pojačalo, sa najjeftinijim trafoima, pa je čovek očigledno mislio da je bolje da svira lepo u opsegu koji svira ,nego da se muči sa basom. Treba prelistati temu tamo, mislim da ima sve objašnjeno, i za el84...Za drugu drajverku, ne znam, ima falabogu ovde iskusnijih da posavetuju...Tamo su komentari da je ova bas legla.

Pise da treba veci C u smislu sa 56 na 68nF... To je isto jako malo. Kazem mozee za gitaru.

Calkulator u sake pa izracunaj sam imas vrednosti otpora koji slede...

Postupak ponvi i za sprezne C pre izlaznih cevi.

[Pchelac]

Aaa, jok! Zato imamo ovde sede brade diyAudia, da se medjusobno konstruktivno peckaju i konačno reše čoveku problem!

PS. DiyAudi, je li to možno ? I koliko može da razvije...!?

 

[чика-Брка]

bez uvrede, ali ja vecu glupost nisam procitao.

http://diyparadise.com/w/simple-el84-integratedpoweramp/

tip lupeta, da nije moguce.

[ZZZ]

Radi se o tome da ce te RC konstante ici ispod opsega cak i osrednjeg izlaznog trafoa. A ako se koriste PK trafoi koji su dobri bice besmisleno uskoe grlo i narusice kvalitet cele konstrukcije. Nema potrebe praviti filozofiju oko bazicnih stvari. Ne vidim uopste da je problem korigovati vrednosti i uraditi ispravno. I za isti novac i trud dobiti mnogo kvalitetniji zvucni rezultat? Tu samo treba korigovati RC konstante i zameniti driver/obrtac faze cevi koja ima manje pojacanje recimo ECC82. Vrednost povretne sprege - merenjem sa osciloskopom kada se pojacalo zavrsi.

[Pchelac]

--Sax:

bez uvrede, ali ja vecu glupost nisam procitao.-

Što bi se ja pa vredjo, samo prosledjujem čevoku neke preporuke sa diyaudia.com. Daj nešto bolje...

[чика-Брка]

evo proverene seme.

ja sam radio doticni PP.

2x 6V6 izlaz, 2x 6N8S (6SN7) long tail obrtac faze

i 5C3S paralel ispravljacice.

vrlo lako, bez muke, moze da se prepravi da bude

za 2x EL84 izlaz, 2X ECC82 long tail obrtac faze i ako

neko nece 5C3S ispravljacice, mogu i 2x EZ81, ili ako

neko ne voli ispravljacice, moze i SS ispravljac.

u tom slucaju ide mrezni trafo 220-230V bez srednjeg izvoda

za HV.

[Doktor]

Kada sam procitao naslov teme iskreno sam se radovao da cu videti neki detalj, opis i npr. objasnjenje same topologije itd., ali na zalost ovo je sve uglavnom off u odnosu na sam AN Oto amp.

Imao sam veliku srecu da cujem ovaj integralni pojacivac zahvaljujuci Rasi distributeru AN za ovaj region i Groznom kao domacinu i moderatoru skupa.

AN OTO SE Signature ( Line i Phono ) je na mene ostavio veoma snazan i pozitivan utisak, za razliku od Groznog koji je imao sasvim drugacije impresije.

 

[чика-Брка]

slusao i ja, i to mnogo puta.

OTO je paralel SE sa EL84.

drajveri ECC83.

da me odusevio, nije.

da ima lep zvuk, ima.

bas lep.

[Pchelac]

1 hour ago, sax.hifi said:

evo proverene seme.

ja sam radio doticni PP.

2x 6V6 izlaz, 2x 6N8S (6SN7) long tail obrtac faze

i 5C3S paralel ispravljacice.

vrlo lako, bez muke, moze da se prepravi da bude

za 2x EL84 izlaz, 2X ECC82 long tail obrtac faze i ako

neko nece 5C3S ispravljacice, mogu i 2x EZ81, ili ako

neko ne voli ispravljacice, moze i SS ispravljac.

u tom slucaju ide mrezni trafo 220-230V bez srednjeg izvoda

za HV.

Tako brate...

[mirko]

Jos jednom hvala na sugestijama, navele su me da malo zagrejem stolicu i da naucim "propusteno".

Na netu zaista ima pregrst projekata, sta vise i na ovom forumu je bila tema PP EL84, ali Doktor je u pravu, zelja mi je pre svega da cujem misljenje o Audio Note OTO Push pull (Ne interesuje me Oto SE) pojacalu, jer mi se svideo njegov zvuk pa sam , naravno zbog novca mislio da ga "kloniram" a jednog dana mozda i dodam originalne trafoe, jer nemam nameru da papreno platim brend. Kao sto sam vec napisao problem je shema, pa sam mislio da neko prekomentarise Klimovskog, da li je napravio previd, gresku koja je znalcima ocigledna i koja bi se mogla popraviti. Ne interesuje me Oto SE! 

Hvala na shemama i dobroj volji ali ja sam totalni amater i nemam sofisticirane uradjaje itd, samo ono sto mi treba da sastavim, premerim i nastelujem - biasujem uredjaj. U svakom slucaju cilj foruma je postignut jer sam dobio i korisne informacije, ali i one koje su me naterale da se teorijski bolje potkujem.