RIAA, glasnoca, gain,... itd

[Doktor]

mislim ing koji je projektovao uredjaj je "postavio" grejanje cevi na oko 3-4V 

i jos nekoliko potpuno netacnih a osnovnih stvari...

bas sam se iznenadio sta sve ljudim ne pada na pamet...

A recimo taj uredjaj u fabrickom stanju je kao hvaljen (isus) od strane tzv audiofila?

A prakticno je vec kao nov - pokvaren i neispravan.

Majda,

citam ovo, citam ..... ostavim na stranu .... pa opet procitam ..... prosto, ne mogu da verujem da su Tim de Paravicini i njegova ekipa napravili pokvaren i neispravan uredjaj ?

Ne razumem se u voltaze oko grejanja cevi, ali tesko mi je za prihvatiti da je nesto uradjeno tako da je elektronski neispravno, testirano i pusteno u serijsku proizvodnju i prodaju ?

Da li se mozda radilo o tom komadu koji si ti radio, tj. da je neko pre tebe nesto prckao, prepravljao ?

Mogu prhvatiti da se tebi ili nekome ne svidja sonicno sam uredjaj, da ne "lezi" u sistemu, ali da je neispravan  ........ ehhhhhhm ?

Da sada ne "kacim" ovde gomilu linkova sa foruma gde su napisani hvalospevi o ovom phono-u.

Rekoh, slusao sam ga, doduse ne u svom sistemu, svideo mi se i "lagano" bih mogao ziveti sa njim.

Bio je autentican primerak, bez modifikacija koje postoje po forumima.

[stein]

mislim ing koji je projektovao uredjaj je "postavio" grejanje cevi na oko 3-4V

 

To je pola napona grejanja. Sumnjam da se neko toliko zajebunio jer to ni ja kao totalni amater ne bih sebi dopustio. Pre će biti da je

 

1. u primaru podešeno na 220-240V a napajano sa 110-120

2. loše rađeno merenje (neispravan instrument - oće da poludi ako su mu npr slabe baterije)

3. sasvim slučajno odabran neispravan primerak...

 

Ima verovatno da se tu doda i pod 4 i 5 i dalje...

[ZZZ]

Za grejanje cevi je po specifikacijama proizvodjaca generalno dozvoljeno do oko +-10%. Kod nekih modela tolerancije su i manje.

To se moze procitati u datasheetovima za elektronske cevi. To su osnovni uslovi pod kojim proizvodjaci cevi garantuju

broj radnih sati i karakteristike elektronskih cevi. Po specifikacijama proizvodjaca elektronskih cevi, ako cev nema potrebno grejanje ne moze se smatrati ispravnom i potrebno je utvrditi razlog i uzrok tog malfunctiona.

Takodje proizvodjaci cevi daju i neke preporuke i granice u kojima bi trebalo da se nalaze radne tacke elektronskih cevi.

.

Kod ovog modela je fabricki smanjeno grejanje na (po misljenu proizvodjaca neprihvatljiv nivo da bi se cev i sklop mogao nazvati tehnicki ispravnim).

Sorry, ali kako onda ja da okarakterisem cinjenicno stanje nego isto kao i proizvodjaci elektronskih cevi?

.

Ali to ne znaci da uredjaj "ne radi". Zvucni rezultat, postoji i po mom misljenju na osnovu jako kratkog slusanja - je pristojno...

[ZZZ]

To je pola napona grejanja. Sumnjam da se neko toliko zajebunio jer to ni ja kao totalni amater ne bih sebi dopustio. Pre će biti da je

 

1. u primaru podešeno na 220-240V a napajano sa 110-120

2. loše rađeno merenje (neispravan instrument - oće da poludi ako su mu npr slabe baterije)

3. sasvim slučajno odabran neispravan primerak...

 

Ima verovatno da se tu doda i pod 4 i 5 i dalje...

Ne secam se sada tacno koliko je to bilo

ALI mislim da nije - to je projetovano sa namerom. E sada koji je bio motiv, verovatno da se dobije kao bolji sonicni rezultat?

Takodje mi se cini, da su i cevi bile izuzetno pothranjene sto se tice mirne struje daleko ispod 1mA, tako nesto.

A postojale su greske i u odredjivanju filtera koje cine C-R clanovi. Na primer na izlazu je C bio jko mali tako da recimo ako se uredjaj prikljuci na neki sledeci tranzistorski uredjaj vec dolazi do jako velikog opadanja u bas regionu...

Itd - ovoliko koliko se secam.

.

never mind nista specijalno...

[Doktor]

. . .

Kod ovog modela je fabricki smanjeno grejanje na (po misljenu proizvodjaca neprihvatljiv nivo da bi se cev i sklop mogao nazvati tehnicki ispravnim).

. . .

 

Pitanje - da li je to fabricki smanjeno grejanje navedeno u service manual-u ili si ti to licno izmerio ?

Ako je ovo drugo po sredi, postoji verovatnoca da ce biti navedeno pod br. 2 iz Stein-ovog posta #24.

Da dodam . . ., naravno, i br. 3.

[zbotic]

Kod Paravichinija cijevi su grijane spajanjem u seriju tako da kada promijeniš cijevi dobiješ pogrešan napon. Otud vjerojatno taj iznenađujući podatak.....

 

Kad promijeniš cijevi treba promijeniti i serijske otpornike da sve štima...

[ZZZ]

To sam licno izmerio i posto je bilo moguce, korigovao jednostavnom zamenom 1 otpora

(koji je naravno bio i manje snage nego sto je neophodno pa se bespotrebno grejao i pretio da "crkne"

i ostavi sve 3 cevi bez grejanja)...

.

Nakon toga zamenio sve power C novim. proverio i korigovao neke vrednosti spreznih C u odnosu na propusni opseg.

Setovao ispravnije koliko je to bilo moguce radne tacke cevi, posto su radile na jako malom naponu a sa nepotrebno velikim pojacanjem - sto mi je bilo receno da nekako ako je moguce smanjim...

.

Nisam zeleo da remetim i menjam originalnu topologiju sklopa i sam riaa network, zbog toga sto mislim da bi to promenilo osnovni karakter i koncepciju sklopa i samog uredjaja. jednostavno sam primerio neke vrednosti preporukama i davno postavljenim i prihvacenim standardima.

.

U krajnjoj liniji sklop nije komplikovan i skoro vecina diyera sa minimumom iskustva ga moze sama izvesti i isprobati...

[ZZZ]

Kod Paravichinija cijevi su grijane spajanjem u seriju tako da kada promijeniš cijevi dobiješ pogrešan napon. Otud vjerojatno taj iznenađujući podatak.....

 

Kad promijeniš cijevi treba promijeniti i serijske otpornike da sve štima...

naravno - izracunaj

3 cevi svaka je u spoju za 12.6V

3 x 12.6 = 37.8V

tamo je bilo znacajno manje...

tip :

cevi se greju jednosmernim naponom C-R-C kolo posle greatz-a, smanjiti vrednost R izmedju 2 C dok se ne dobije potreban napon grejanja za svaku cev...

[zbotic]

Shema EAR 864, ja sam je osobno skenirao iz originalne dokumentacije koja se dobije s uređajem. Sve je kako treba biti, a što je bilo s vašim konkretnim uređajem ne znam...

 

 

Kad svi sejvate može Zero i izbrisati radi kopirajta.

[stein]

Kad svi sejvate može Zero i izbrisati radi kopirajta

 

...eh, kasno, Pandorina kutija se otvorila...

[ZZZ]

Sorry ALI to nije uopste uredjaj o kome je ovde rec - potpuno drugi model? Nema veze...

To je nesto novije model 846 preamplifier + phono, mozda posle intervencija - kupaca da se unapredi model 845 ... ha ha

i sa input i interrstage trafoima, lux verzija he he

...

ovo je "original" 834 phono

[stein]

model 846 preamplifier + phono

 

864 piše na šemi koju je Zbotić postovao... Mislim, ne zajebavam, nego je to osamnaest brojeva razlike a nikome ne treba crtati kolika je npr razlika između BMW 1 i 7 a razlika je samo 6 brojeva... Uglavnom taman dovoljno da nije isto Isto kao što nije isto 3-4V ili 6.3V za grejanje triode

[ZZZ]

Ja sam samo primetio isto ono sto i drugi ljudi koji su se susreli sa 834 modelom. I o tome ima dosta toga...

A sta je sa konkretnim i potpuno drugim modelom 846 - nemam pojma nikada nisam imao prilike pogledati taj model?

...

Ipak ne bi bilo lose pogledati konstrukciju i shemu Neumann-ovog SEV1 klasicnog phono pre-preampa iz 50s sa istim tipom cevi ECC83 

I primeniti te normalne radne tacke, topologiju i konstrukciju u praksi... Umesto nepotrebnog trosenja vremena na irelevantne modele.