Doktor Napisano Avgust 29, 2015 #23 Napisano Avgust 29, 2015 mislim ing koji je projektovao uredjaj je "postavio" grejanje cevi na oko 3-4V i jos nekoliko potpuno netacnih a osnovnih stvari... bas sam se iznenadio sta sve ljudim ne pada na pamet... A recimo taj uredjaj u fabrickom stanju je kao hvaljen (isus) od strane tzv audiofila? A prakticno je vec kao nov - pokvaren i neispravan. Majda, citam ovo, citam ..... ostavim na stranu .... pa opet procitam ..... prosto, ne mogu da verujem da su Tim de Paravicini i njegova ekipa napravili pokvaren i neispravan uredjaj ? Ne razumem se u voltaze oko grejanja cevi, ali tesko mi je za prihvatiti da je nesto uradjeno tako da je elektronski neispravno, testirano i pusteno u serijsku proizvodnju i prodaju ? Da li se mozda radilo o tom komadu koji si ti radio, tj. da je neko pre tebe nesto prckao, prepravljao ? Mogu prhvatiti da se tebi ili nekome ne svidja sonicno sam uredjaj, da ne "lezi" u sistemu, ali da je neispravan ........ ehhhhhhm ? Da sada ne "kacim" ovde gomilu linkova sa foruma gde su napisani hvalospevi o ovom phono-u. Rekoh, slusao sam ga, doduse ne u svom sistemu, svideo mi se i "lagano" bih mogao ziveti sa njim. Bio je autentican primerak, bez modifikacija koje postoje po forumima.
stein Napisano Avgust 29, 2015 #24 Napisano Avgust 29, 2015 mislim ing koji je projektovao uredjaj je "postavio" grejanje cevi na oko 3-4V To je pola napona grejanja. Sumnjam da se neko toliko zajebunio jer to ni ja kao totalni amater ne bih sebi dopustio. Pre će biti da je 1. u primaru podešeno na 220-240V a napajano sa 110-120 2. loše rađeno merenje (neispravan instrument - oće da poludi ako su mu npr slabe baterije) 3. sasvim slučajno odabran neispravan primerak... Ima verovatno da se tu doda i pod 4 i 5 i dalje...
ZZZ Napisano Avgust 29, 2015 #25 Napisano Avgust 29, 2015 Za grejanje cevi je po specifikacijama proizvodjaca generalno dozvoljeno do oko +-10%. Kod nekih modela tolerancije su i manje. To se moze procitati u datasheetovima za elektronske cevi. To su osnovni uslovi pod kojim proizvodjaci cevi garantuju broj radnih sati i karakteristike elektronskih cevi. Po specifikacijama proizvodjaca elektronskih cevi, ako cev nema potrebno grejanje ne moze se smatrati ispravnom i potrebno je utvrditi razlog i uzrok tog malfunctiona. Takodje proizvodjaci cevi daju i neke preporuke i granice u kojima bi trebalo da se nalaze radne tacke elektronskih cevi. . Kod ovog modela je fabricki smanjeno grejanje na (po misljenu proizvodjaca neprihvatljiv nivo da bi se cev i sklop mogao nazvati tehnicki ispravnim). Sorry, ali kako onda ja da okarakterisem cinjenicno stanje nego isto kao i proizvodjaci elektronskih cevi? . Ali to ne znaci da uredjaj "ne radi". Zvucni rezultat, postoji i po mom misljenju na osnovu jako kratkog slusanja - je pristojno...
ZZZ Napisano Avgust 29, 2015 #26 Napisano Avgust 29, 2015 To je pola napona grejanja. Sumnjam da se neko toliko zajebunio jer to ni ja kao totalni amater ne bih sebi dopustio. Pre će biti da je 1. u primaru podešeno na 220-240V a napajano sa 110-120 2. loše rađeno merenje (neispravan instrument - oće da poludi ako su mu npr slabe baterije) 3. sasvim slučajno odabran neispravan primerak... Ima verovatno da se tu doda i pod 4 i 5 i dalje... Ne secam se sada tacno koliko je to bilo ALI mislim da nije - to je projetovano sa namerom. E sada koji je bio motiv, verovatno da se dobije kao bolji sonicni rezultat? Takodje mi se cini, da su i cevi bile izuzetno pothranjene sto se tice mirne struje daleko ispod 1mA, tako nesto. A postojale su greske i u odredjivanju filtera koje cine C-R clanovi. Na primer na izlazu je C bio jko mali tako da recimo ako se uredjaj prikljuci na neki sledeci tranzistorski uredjaj vec dolazi do jako velikog opadanja u bas regionu... Itd - ovoliko koliko se secam. . never mind nista specijalno...
Doktor Napisano Avgust 29, 2015 #27 Napisano Avgust 29, 2015 . . . Kod ovog modela je fabricki smanjeno grejanje na (po misljenu proizvodjaca neprihvatljiv nivo da bi se cev i sklop mogao nazvati tehnicki ispravnim). . . . Pitanje - da li je to fabricki smanjeno grejanje navedeno u service manual-u ili si ti to licno izmerio ? Ako je ovo drugo po sredi, postoji verovatnoca da ce biti navedeno pod br. 2 iz Stein-ovog posta #24. Da dodam . . ., naravno, i br. 3.
zbotic Napisano Avgust 29, 2015 #28 Napisano Avgust 29, 2015 Kod Paravichinija cijevi su grijane spajanjem u seriju tako da kada promijeniš cijevi dobiješ pogrešan napon. Otud vjerojatno taj iznenađujući podatak..... Kad promijeniš cijevi treba promijeniti i serijske otpornike da sve štima...
ZZZ Napisano Avgust 29, 2015 #29 Napisano Avgust 29, 2015 To sam licno izmerio i posto je bilo moguce, korigovao jednostavnom zamenom 1 otpora (koji je naravno bio i manje snage nego sto je neophodno pa se bespotrebno grejao i pretio da "crkne" i ostavi sve 3 cevi bez grejanja)... . Nakon toga zamenio sve power C novim. proverio i korigovao neke vrednosti spreznih C u odnosu na propusni opseg. Setovao ispravnije koliko je to bilo moguce radne tacke cevi, posto su radile na jako malom naponu a sa nepotrebno velikim pojacanjem - sto mi je bilo receno da nekako ako je moguce smanjim... . Nisam zeleo da remetim i menjam originalnu topologiju sklopa i sam riaa network, zbog toga sto mislim da bi to promenilo osnovni karakter i koncepciju sklopa i samog uredjaja. jednostavno sam primerio neke vrednosti preporukama i davno postavljenim i prihvacenim standardima. . U krajnjoj liniji sklop nije komplikovan i skoro vecina diyera sa minimumom iskustva ga moze sama izvesti i isprobati...
ZZZ Napisano Avgust 29, 2015 #30 Napisano Avgust 29, 2015 Kod Paravichinija cijevi su grijane spajanjem u seriju tako da kada promijeniš cijevi dobiješ pogrešan napon. Otud vjerojatno taj iznenađujući podatak..... Kad promijeniš cijevi treba promijeniti i serijske otpornike da sve štima... naravno - izracunaj 3 cevi svaka je u spoju za 12.6V 3 x 12.6 = 37.8V tamo je bilo znacajno manje... tip : cevi se greju jednosmernim naponom C-R-C kolo posle greatz-a, smanjiti vrednost R izmedju 2 C dok se ne dobije potreban napon grejanja za svaku cev...
zbotic Napisano Avgust 29, 2015 #31 Napisano Avgust 29, 2015 Shema EAR 864, ja sam je osobno skenirao iz originalne dokumentacije koja se dobije s uređajem. Sve je kako treba biti, a što je bilo s vašim konkretnim uređajem ne znam... Kad svi sejvate može Zero i izbrisati radi kopirajta.
stein Napisano Avgust 29, 2015 #32 Napisano Avgust 29, 2015 Kad svi sejvate može Zero i izbrisati radi kopirajta ...eh, kasno, Pandorina kutija se otvorila...
ZZZ Napisano Avgust 29, 2015 #33 Napisano Avgust 29, 2015 Sorry ALI to nije uopste uredjaj o kome je ovde rec - potpuno drugi model? Nema veze... To je nesto novije model 846 preamplifier + phono, mozda posle intervencija - kupaca da se unapredi model 845 ... ha ha i sa input i interrstage trafoima, lux verzija he he ... ovo je "original" 834 phono
stein Napisano Avgust 29, 2015 #34 Napisano Avgust 29, 2015 model 846 preamplifier + phono 864 piše na šemi koju je Zbotić postovao... Mislim, ne zajebavam, nego je to osamnaest brojeva razlike a nikome ne treba crtati kolika je npr razlika između BMW 1 i 7 a razlika je samo 6 brojeva... Uglavnom taman dovoljno da nije isto Isto kao što nije isto 3-4V ili 6.3V za grejanje triode
ZZZ Napisano Avgust 29, 2015 #35 Napisano Avgust 29, 2015 Ja sam samo primetio isto ono sto i drugi ljudi koji su se susreli sa 834 modelom. I o tome ima dosta toga... A sta je sa konkretnim i potpuno drugim modelom 846 - nemam pojma nikada nisam imao prilike pogledati taj model? ... Ipak ne bi bilo lose pogledati konstrukciju i shemu Neumann-ovog SEV1 klasicnog phono pre-preampa iz 50s sa istim tipom cevi ECC83 I primeniti te normalne radne tacke, topologiju i konstrukciju u praksi... Umesto nepotrebnog trosenja vremena na irelevantne modele.
Preporučeni Komentari
Kreiraj nalog ili se prijavi da daš komentar
Potrebno je da budeš član DiyAudio.rs-a da bi ostavio komentar
Kreiraj nalog
Prijavite se za novi nalog na DiyAudio.rs zajednici. Jednostavno je!
Registruj novi nalogPrijavi se
Već imaš nalog? Prijavi se ovde
Prijavi se odmah