Kako prepraviti ovu semu?

[Pigy]

Zdravo prijatelji.U startu odmah da kazem da ovu semu koju pokazujem,znam da je retro i da je jednostavna, ali malo zbog ucenja u audio oblasti,malo i zbog zvuka,hteo bih da prepravim deo ove seme.Zasto-namera mi je da kasnije ovu semu napravim ali u bridge mode, tako bih dobio cca 20W/8 oma, sto je pristohan snaga za slusanje muzike u sobi 20-ak metara.Znam da ima mnogo boljih i jednostavnijih sema(LM1875,TDA 2030A,TDA7294,STK....) Molim vas drugari,mozete li mi pomoci da izmenim povratnu spregu u prvoj semi-original.Cilj mi je da bih kasnije mogao da je pogonim u mostnom spoju, ovako kao u originalu neznam kako to da izvedem,zbog otpornika od 0,5 oma i povratne veze sa donjeg kraja izlaza:Prva sema je izmenjena, a druga je original.Izmene sam sam izvrsio nadajuci se da tako moze da funkcionise ?Dali ovo moze da funkcionise ovako,ili moraju drugacije izmene.Izmena je u tome sto sa pina 2 na OP AMP ne ide veza do kontakta sa donjim krajem zvucnika,otpornikom od 0,5 oma i kondenzatorom od 220nF, vec:Zvucnik je direktno vezan za masu bez 0,5 oma otpornik, kondenzator je vezan preko otpornika od 1 oma(Zobel mreza), a sa spoja izlaznih trenzistora-izlaza preko otpornika od 100k se dovodi signal (povratna negativna sprega-reakcija) na 2 pin neivertujuci ulaz OP AMP NE5534.

[Sipi]

Pigy,

od tog testa leba nema. Pobudjivati izlazne tranzistore nelinearnim padom napona na otpornicima u izvodima napajanja OpAmpa-a je ocajno losa ideja - to se pravi kao prvo pojacalo kad imas 14-15 godina i nikad vise, najcesce ne proradi (zavrsi u oblaku dima, a i ako proradi, svira tako lose da je bolje da ne proradi).

Ako ti samo treba mali amp koji ces brzo i jeftino da napravis i da ne svira lose, uzmi LM1875 (cak i TDA2030 svira znacakno bolje od te nesrece).

A ako hoces i nesto da naucis usput izaberi nesto sa Borinog sajta -na pr. Techno je jednostavan i vrlo fini amp i nije skup za napraviti (napajanje, kutija i hladnjaci su ionako najskuplje stavke a potrebne su svakom pojacalu).

[Zen Mod]

slusaj sipija ;bilo koji chipamp ce raditi bolje od toga

[Pigy]

Recite mi samo da nema veze dali je umesto bipolaraca u toj semi na pr, Mosfet .I drugo nije valjda da to isto vazi i za ovu Motorolinu semu sa darlington na izlazu?Obecajem; odustajem od NE5534,ocigledno nemam sta da naucim u toj semi, a davno sam imao 14 godina.....ja mislio sve bolje od STK kola a ono....jes ne moze sve da se zna....Aj prozborite mi za ovu semu sa MJ900/1000, naravno tu cu turiti MJ15003/04Sta velite, jel dobro za pocetak? :rofl: :)A ja mucih Boru da mi pomogne kako da na izlaz turim Mosfet umesto bipolarce(ona sema sa NE)

[Sipi]

Recite mi samo da nema veze dali je umesto bipolaraca u toj semi na pr, Mosfet .

Ima veze, i te kako, BJT i MOSFET su mnooogo razlicite zivotinje.

...I drugo nije valjda da to isto vazi i za ovu Motorolinu semu sa darlington na izlazu?.....Aj prozborite mi za ovu semu sa MJ900/1000, naravno tu cu turiti MJ15003/04Sta velite, jel dobro za pocetak?

Nije dobro, isti Q - samo sto zbog veceg napona napajanja (+/-30V) imas T1 i T2 a ne samo otpornik prema vodovima napajanja OpAmp-a.

A ja mucih Boru da mi pomogne kako da na izlaz turim Mosfet umesto bipolarce(ona sema sa NE)

Gresna ti dusa sto mucis coveka koji je suvise fini da ti kaze da ga ne zezas s neozbiljnim stvarima :rofl:Pigy, rode, nemoj da se ljutis, ali iz tvojih pitanja je ocigledno da treba da pustis malo lemilicu da odmori a da uzmes lepo u sake na primer Krsticevu "Malu skolu elektronike", pa polako...

[Zen Mod]

za pocetak chipamp ...... a kad se savatas sa praxom malo vise - onda F5 ne moze da omane a ako ti se ne petlja mnogo sa A klasom - lako je - ima nekoliko dobrih ampova koji se mogu uraditi da nije hardware mnogo skup

[Pigy]

Hvala drugari, nema na cemu da se ljutim, citam verujte mi zaista citam, i moram na engleskom ali ne mogu bas sve da razumem, i naucim, nazalost nema osciolokop, ili dobar drajver-softvare za simulaciju....itdIskreno drugari zelja mi je bila da napravim bar po jedan pojacivac sa BJP, MOSFET,FET,Darlington,Lampe,IC( i hibridi),obavezno bar jedan sa Ge tranzistorima,uglavnom snage do max 100W u AB klasi, a 20-ak W u ,,A" klasi.Eto vidite moje ambicije a uz to da nesto i naucim. :rofl: Znam da su fine konstrukcije Borinih pojacivaca,problem je many,many... Moram ici od jevtinije varijante ,zato sam isao sa OP+trandze na izlazu,nekako mi lepo izgleda, malo bolje nego instant IC resenje, a drugo a ovaj pojacivac 30W sa MJ900/1000, bilo me odusevilo frekventni raspon od 0-100kHz??? :) (retko koji IC to ima, pa cak i u diskretnoj tejnici)Inace moja lemilica je odavno hladna,nema se finansija,trenutno sam stao sa napravljenim TDA8560Q (2X25W/4 oma, jeste car amplifier, ali moze i kuci fino da svira, samo jos pretpojacivac sa tonskom kontrolom i napajanje da mu sastavim)Pa razmisljam za sledeci projekat, sve sto bi uzeo poput TDA2030,ili LM1875 je slicno samo malo lepsi ukus Tako da nameravam recimo ili onaj prethodni K...C sa MJ900, ili recimo ova prastara sema,sto kaze Bora rizi -bizi, ali da je vozim u most-bridze, jer je jevtina i jednostavna sa uvek prisutnima 2N3055, a mogu da se kupe i upareni.Pozdrav i hvala svima,ako moze i za ovu semu mal komentar(znac9 vozio bih je u most)J...ga nemogu odmah Hiragu, a oskudacija da vozim u ,,A" klasi, odgobara i mercedes B180

[Sipi]

Pigy, rode, opet corak - nego, lice mi te seme na one iz knjizice sa svetlo plavim koricama, cini mi se da se zvala "NF pojacavaci" ili "Instrumenti za VIS", izdala "Tehnicka knjiga" negde otprilike kad je Tito umro ?

Nema tu bog-zna-sta bistro, to je bilo bajato i tad kad je izdato, imas kod Bore Jagodica (http://bas.elitesecurity.org/mojiprojekti1.html) pod menijem "Tutorijali", stavku "uproscen proracun standardnog audio pojacala snage" i druge korisne clanke - prouci to i bices u stanju da sam napravis mnogo bolji amp nego sva ta tri zajedno.

[Aleksandar Car]

Ko sto ti rekose Sipi i Zen uzmi prvo pa napravi Gain Clone. Definitivno najjednostavniji pojacavac koji odlicno radi iz prve bez mnogo zezanja i podesavanja, a kad malo nakupis iskustva F5 je odlicno resenje. Ne vadi te seme iz naftalina koje definitivno nisu ni blizu onoga sto bi hteo da cujes u svom prvom DIY uradku. Veruj mi Gain Clone je definitivno pogodak za prvu konstrukciju tim pre sto mozes sve da uradis u vazduhu bez PCBja.

[Ја sam sam]

Nema tu bog-zna-sta bistro, to je bilo bajato i tad kad je izdato, imas kod Bore Jagodica (http://bas.elitesecu...iprojekti1.html) pod menijem "Tutorijali", stavku "uproscen proracun standardnog audio pojacala snage" i druge korisne clanke - prouci to i bices u stanju da sam napravis mnogo bolji amp nego sva ta tri zajedno.

, ма зна он то напамет.стоН_Колд

[Pigy]

U pravu ste drugari,znam da je proslo vreme jednostranih napajanja,....sad su uglavnom pojacivaci sa diferencijalnim parom na ulazu(negde i darlington), zatim ide naponski pojacivac, dok ulazni par je obicno stabilisan za izvorom konstantne struje, zatim ide bias tranzistor,pa izlazni drajveri i na kraju izlazni par.Ovo je uprosceno receno, citam i sve guram u glavu ali nije bas lako razumeti izvore konstantne struje,strujna ogledala,povratne petlje(negativna,pozitivna,redne,rednoparalelna ...itd)Zatim simetrican ulaz,nesimetrican izlaz diferncijalnog para,imamo razne opcije,pa onda Bias(koji nikako da razumem sta znaci sa engelskog jezika, a mnogo se spominje!)Ajde na kraju je najlakse izlazni par....Otprilike sam vam rekao koliko toliko da znate sa cim baratam u mojoj glavi, i dali je to dovoljno da krenem sa realizacijom ,, Uprosceni proracun standardnog pojacivaca snage" Dr.Borivoje Jagodic.Ono za gainclon jel to bi sa mostni spoj LM3886 ili nesto drugo, i sta vam je F5?Mene samo zanima(znam da sam uporan i tvrdoglav kao mazga,ne ljutite se zbog toga)dali cete mi pomoci prilikom realizacije nekog projekta, ako zapnem, pa makar to bila i sema iz 70-ih, a la Radio tehnika i elektronika II (Tehnicka knjiga)...Pozzz!

[BlueSky]

Nemoj da praviš pojačavač sa pozitivnom pov. spregom. Uglavnom, izbegavamo to Idi na diyaudio.com i tamo imaš gomilu gainclona sa LM1875, 3886... pcb, šeme...šta ti srce ište.Ako ovi matori izgube živce, tu smo mi mlađi da se pomažemo...

[stein]

Ono za gainclon jel to bi sa mostni spoj LM3886 ili nesto drugo, i sta vam je F5?Mene samo zanima(znam da sam uporan i tvrdoglav kao mazga,ne ljutite se zbog toga)dali cete mi pomoci prilikom realizacije nekog projekta, ako zapnem, pa makar to bila i sema iz 70-ih, a la Radio tehnika i elektronika II (Tehnicka knjiga)...Pozzz!

GC, popularni Gain Clone je pojačalo bazirano na čipu koji je u implementaciji Lab47 (ili 47 labs ?) postao popularan zbog kvaliteta i muzikalnosti i nadasve jednostavnosti i cene izvedbe, naime, postoji cela paleta čipova koji imaju praktično high-end interno uređenje a koštaju tek nekih tri stotinjak dinara i mogu se kupiti u bilo kojoj prodavnici elektronike. Tu spadaju LM1875, LM3886, LM3875, LM3876 i još neki kojih se sada ne mogu setiti. GC je izraz koji je vezan za ove čipove a nema nikakve veze sa mosnim spojem koji je samo jedna od formi izvedbe da se izvuče više snage. LM4780 je, ako me sećanje dobro služi, čip koji u sebi ima dva komada LM3886 koji su po karakteristikama toliko slični da bolje ne mogu da se upare ako se koriste dva LM3886 u zasebnim kućištima, stoga, taj čip bi bio najbolji za izvedbu pojačala u most. Međutim, LM3886 već sam uz adekvatno napajanje daje dovoljno snage da nema potrebe graditi mosni spoj... F5 je potpuno posebna priča. To je pojačalo od diskretnih elemenata, nema čipova i konstrukcija je gospodina Nelson Pass-a. FirstWatt ili DiyPass su dve reči koje u Googlu trenutačno vode na rezultate koje tražiš. F5 je pojačalo u A klasi, nominalne snage 25W na 8 oma uz preporučeno napajanje. Iako je zapravo veoma jednostavno jer se suštinski svodi na svega četiri tranzistora i još po dva jeftina BC tranzistora u zaštitnom sklopu, kao i sva druga pojačala u A klasi, i F5 nije ni malo naivno pojačalo. Za početnika, posebno mlađeg, sa skromnim i ograničenim budžetom, F5 može biti prevelik zalogaj, a tu mislim prvenstveno na deo koji se tiče finansija. Pojačala u A klasi, čak i kada je reč o malim snagama, zahtevaju ozbiljne investicije kako u hladnjake, tako i u sekciju napajanja. Mi smo uspeli da nekim grupnim kupovinama i snalaženjem snizimo cene nekih delova, ali ostaje i pitanje ostatka sistema. Sistem je ograničen kvalitetom najbolje karike u lancu reprodukcije, a kada se sagleda koliko košta da sve bude bar na istom nivou, cena nije ni malo naivna. Ja sam sada već debelo zabrazdio u četrdesete, imam stalan i solidno plaćen posao, supruga je zaposlena, imam stambeno pitanje manje-više rešeno, tako da sebi umesto kladionice, kafane, pecanja, fudbalskih turnira i skupih motocikala ili restauracije nekog oldtimer automobila, iz čistog zadovoljstva priuštim malo vremena da sastavim poneko pojačalce ili zvučne kutije, slušam muziku... Dok sva ova pitanja nisam rešio, bio sam zadovoljan što sam uopšte uspeo da napabirčim i ono što sam do sada imao, ali to ne treba da znači da se ne treba drznuti i otisnuti u avanturu gradnje nekog uređaja. Samo treba sesti i sa sobom se dogovoriti da li je neki projekat u datim okolnostima moguće i završiti. Za početak, svakako bih preporučio da to bude neko cenovno manje zahtevno pojačalo, to ne mora da znači da neće biti kvalitetno. Meni je gradnja i slušanje gainclona donelo mnogo zadovoljstva i poslužilo mi kao svojevrsno zagrevanje za daljnje avanture

[Ја sam sam]

Као што ти је Г.Штајн написао за ГЦ само да напоменем да боље ради кад су ЛМ3886 повезани у паралелну везу.Лакше се бори са мање ефикасним звучницима.Што се Ф5 тиче то је појачавач у А класи али је комплементарни излазни степен.Ја ипак више волим А5 ( Алеф 5 ), исто од Нелсон Паса.Исто је у А класи Мос-Фет излазни транзистори али Сингл Енд топологија.стоН_Колд

[stein]

Kolega CToH je zaboravio da doda i nekoliko podataka o Alefu 5. Za razliku od F5 koji ima dva izlazna tranzistora (N i P fet), i radi na nominalnih +/-24VDC i pri tom isporučuje nekih 25W/8oma disipirajući nekih 62W, Alef 5 je ne samo single ended već koristi nominalno 6 komada N kanalnih fetova (postoje izvedbe i sa više nego tri para) a to mu omogućava da isporuči ne manje od 60W u čistoj A klasi a pri tome potroši (na 2A i +/-34V) oko 300W energije na grejanje dva kanala... To znači da treba računati da po kanalu treba "momački" natovariti površine i mase za hlađenje. Uz extra trošak, naravno, kažu, ide i nagrada za dobro delo... Vrhunsko uživanje u muzici.

[Sipi]

..амо да напоменем да боље ради кад су ЛМ3886 повезани у паралелну везу.Лакше се бори са мање ефикасним звучницима...

Paralelna veza je namenjena zvucnicima nize impedanse (jer je u stanju da isporuci vise struje) a ne nize efikasnosti. Takodje, zahtevnija je za izvedbu jer trazi preciznu kontrolu DC offseta (da jedan cip ne "zagusi" strujom drugi - current hogging) te je ne bih olako preporucio pigy-ju koji, realno, tek treba da savlada bazicne pojmove iz ove price.

[Ја sam sam]

Kolega CToH je zaboravio da doda i nekoliko podataka o Alefu 5. Za razliku od F5 koji ima dva izlazna tranzistora (N i P fet), i radi na nominalnih +/-24VDC i pri tom isporučuje nekih 25W/8oma disipirajući nekih 62W, Alef 5 je ne samo single ended već koristi nominalno 6 komada N kanalnih fetova (postoje izvedbe i sa više nego tri para) a to mu omogućava da isporuči ne manje od 60W u čistoj A klasi a pri tome potroši (na 2A i +/-34V)  oko 300W energije na grejanje dva kanala... To znači da treba računati da po kanalu treba "momački" natovariti površine i mase za hlađenje. Uz extra trošak, naravno, kažu, ide i nagrada za dobro delo... Vrhunsko uživanje u muzici.  

Нисам заборавио него сам оставио нешто и за каснију расправу.

Paralelna veza je namenjena zvucnicima nize impedanse (jer je u stanju da isporuci vise struje) a ne nize efikasnosti. Takodje, zahtevnija je za izvedbu jer trazi preciznu kontrolu DC offseta (da jedan cip ne "zagusi" strujom drugi - current hogging) te je ne bih olako preporucio pigy-ju koji, realno, tek treba da savlada bazicne pojmove iz ove price.

Ма и то се да решити додавањем тримера у оба кола, а Пиги зна доста него........!стоН_Колд

[Pigy]

Stein, hvala na iscrpnom odgovoru,veoma realno i lepo sroceno,cista 5 drugar Deda Zeon ,jel to moj omiljen forumas Miodrag(izvinite sto pisem ime)?Sipsi,jeste da nisam mnogo upucen u elektroniku ali za mojih 15 godina u elektronici valjda sam nesto i naucio,bez uvrede,mozda neznam bas da prepravljam seme, ali umem da citam seme,eksperimentisem,inace ne bih ulazio u pricu sa diskretnim elementima....PozzzEvo konkretno sta cu prvo sada da napravim,narucicu kit iz RK, sa 2N3055, da ne bih pravio plocicu, a i oni je stvarno lepo urade,sto jes jes...60W na 4 oma, a ja cu voziti 30W za 8 oma,jeste stara ali proverena i sigurno radi.....sta velite,mislim za neki pocetak?

[Pigy]

Evo i delovi,posto nije moglo da stane u prvi post....

[stein]

Evo konkretno sta cu prvo sada da napravim,narucicu kit iz RK, sa 2N3055, da ne bih pravio plocicu, a i oni je stvarno lepo urade,sto jes jes...60W na 4 oma, a ja cu voziti 30W za 8 oma,jeste stara ali proverena i sigurno radi.....sta velite,mislim za neki pocetak?

Ako nisi naručio, bolje nemoj. Postoji ceo niz pojačala koja za isti broj delova i istu cenu sviraju bolje, pouzdanija su i više ćeš naučiti... Ako ćeš samo zato praviti da praviš, onda takođe nemoj. Uzmi neku šemu koja i zvučno daje dobre rezultate. Pojačalo sa šeme ima samo jednu prednost, a to je da ne moraš praviti pločicu. Sve ostalo je za današnje uslove veoma prosečno. Posle ćeš hteti više, a ovo nikome nećeš prodati ni za cenu delova... To je samo moje skromno mišljenje. Ako ćeš već nešto da praviš a da ne bude baš skupo, postoji ceo niz pojačala koja mole da ih se sagradi, i ne košta ništa više nego taj kit. Recimo, onomad je bio hit sagraditi repliku Quada 405. Ja imam pozitivna iskustva sa tim pojačalom, a nije tajna, to je bilo prvo pojačalo koje sam samostalno sagradio i da je iz prve proradilo. Kasnije sam ih pravio i prijateljima i većina tih i danas savršeno funkcioniše, a svira veoma dobro. Neko ga voli, neko ne, ali mislim da će se svi složiti da je bolje od uređaja koji si postovao. Na tebi je da izabereš. Skoro da zaboravim... Quad 405 nominalno ide na +/-50V, ali tebe ništa ne sprečava da ga sagradiš sa recimo +/-35. Jedina razlika je da ćeš umesto 560 oma staviti 470 i to je to... manje više...

[Ја sam sam]

Evo konkretno sta cu prvo sada da napravim,narucicu kit iz RK, sa 2N3055, da ne bih pravio plocicu, a i oni je stvarno lepo urade,sto jes jes...60W na 4 oma, a ja cu voziti 30W za 8 oma,jeste stara ali proverena i sigurno radi.....sta velite,mislim za neki pocetak?

За почетак то је добар појачавач, а све добијеш!Касније купи онај појачавач са 4 х 2Н3055.Морао сам једном на брзину да направим два канала и да није било РК-а не бих могао да реализујем посао .стоН_Колд

[Sipi]

За почетак то је добар појачавач, а све добијеш!

E jebiga, RK kit od 60W - dobar pojacavac !Nije mi jasno zasto lozis coveka na budalastine - svi znamo da je to krs neopevani? To sam pravio kad sam bio 7. razred osnovne i tada nisam bio njime zadovoljan, moj (tadasnji) mono kasetofon, indijski Weston iz '77 svirao je bolje.Pigy je ocigledno resio da se pati i da ne slusa dobronamerne savete - pa neka ga, ima pravo na to, ali mislim da nije moralno dodatno ga podsticati na put u nesrecu (znanje nosi i odgovornost sa sobom).