Pass XA.5 Concept

[Impuls]

25W u bridzu bi zahtevalo jako mali napon pri kom fetovi ne bi hteli da rade.

[sp300b]

25W u bridzu bi zahtevalo jako mali napon pri kom fetovi ne bi hteli da rade.

Ok - kontam, ali kako onda Pass deklarise XA30.5 kao 30 W?

[Impuls]

Pretpostavljam da prica o snazi u A klasi dok je u AB klasi snaga mnogo veca

[sp300b]

Pretpostavljam da prica o snazi u A klasi dok je u AB klasi snaga mnogo veca

I NP i ja pricamo o push-pull u A klasi, samo on spominje 30W, a ja 25 W...uz max dispaciju u mom slucaju od 100 W na hladnjaku...

[Impuls]

A klasu odredjuje struja kroz izlazne tranzistore. Za 30W u a klasi na 8 oma struja bi trebala biti koren i 3,75 a to mu dodje 1,94A. U varijantu koju Vi zelite od 25W na 8 oma struja bi trebala biti koren iz 3,15 a to je 1,78A. malim smanjenjem napona napajanja i 10% manjom strujom mozda bi smanjili disipaciju na 100W. Sa 1,78A bi napon anapajanja trebao biti +/-14V da bi disipacija na jednom pojacavacu bila 50W odnosno 100W na bridge kanalu, sto je jako mali napon da bi fetovi radili ispravno.

[sp300b]

A klasu odredjuje struja kroz izlazne tranzistore. Za 30W u a klasi na 8 oma struja bi trebala biti koren i 3,75 a to mu dodje 1,94A. U varijantu koju Vi zelite od 25W na 8 oma struja bi trebala biti koren iz 3,15 a to je 1,78A. malim smanjenjem napona napajanja i 10% manjom strujom mozda bi smanjili disipaciju na 100W. Sa 1,78A bi napon anapajanja trebao biti +/-14V da bi disipacija na jednom pojacavacu bila 50W odnosno 100W na bridge kanalu, sto je jako mali napon da bi fetovi radili ispravno.

Sve se slazem. P = R * I^2.

Sto se Disipacije tice, ona je jednaka naponu napajanja (u odnosu na gnd x 2) i jos puta 2 struje (levo i desno).

Ako pricamo o napajanju od +/-20V onda imamo zahtevanu struju od 1.25A po "grani" bridge pojacavaca za 100W disipacije

Korisna snaga u tom slucaju iznosi R* I^2 = 12,5 W...a ja razmisljam o 25W ...

U svakom slucaju, hvala VAM kolega Impulse na zelji da pomognete.

[Zen Mod]

Potrebna mi je konsultacija.Naime, razmisljajuci o disipaciji za XA.5 Concept, a uvazavajuci NP objasnjenje, te obzirom na tabelu datu u dokumentu Leaving class A, pokusavam da shvatim da li mogu na racun manje korisne snage (nesto tipa 25 W) da idem sa disipacijom od 100W (pricamo za jedan Mono kanal)?Naime u svom Babelu imam hladnjake koji se regularno temperaturno ponasaju pri cemu trose 100W disipacije.- Racunajuci na identicne hladnjake, koji bi to trebalo da budu moguci Naponi i biasi ? Na kraju krajeva, ja sam nesto skontao da Pass u XA30.5 koristi plus minus 23 V, ali ne razumem bas sa kojim biasom?

Slobo - slaba ti je koncentracija u zadnje vreme , bar ako ispravno kontam da ovo pitanje nisi postavio kao pokazno za newbies ?linearnost (read- ulazna kapacitivnost) drasticno se pogorsava ispod odredjenog napona ;vec sam negde na prvoj strani sve napisao - ne treba ici ispod 15V po grani , a 18V predstavlja veoma lep kompromiskorisna snaga na 4oma ( u A klasi ) definise minimalnu mirnu struju , tako da opet dolazimo do bar 1,5A po strani2x18Vx(1,5Ax2)=118W disipacije .kako smo ( takodje ) pricali - s obzirom da je source folower izlazni stepen - mozemo povecavati broj izlaznih smanjujuci struju po pojedinim vertikalama ;snmanjenje struje po vertikali nema negativne posledice kao u slucaju izlaznog stepena u common drain konfiguraciji ...... tako da mozes ici cak i do samo 100mA po mosfet vertikali ..... ali ipak treba naci kompromis izmedju broja vertikala ( xconductane...... izlazne otpornosti) i ukupne ulazne kapacitivnosti ;take it or leave it

[sp300b]

I'll take it...samo gledam Passove hladnjake na XA30.5 i cudim se kako mu izdrzavaju...Mora da se greju na nekih 75 stepeni, a on tvrdi da je 53

p.s. edit: citat iz passovog clanka "Leaving..."

As a practical matter, this means that our X (Class AB) amplifi ers are biased to

dissipate roughly half of their rated output power. The XA (Class A) amplifiers are

biased to dissipate roughly three times their rated output power.

Da li ovo znaci 3 x 30 = 90 W?, a ja se "patim" i pokusavam da se uglavim na 100 W.... ili da ja malo odmorim mozak kojih dan-dva (ili nedelju/dve)

[Leonardo]

Pozdrav svima

Pogledam na audioholics-u uopsten komentar i preporucene dilerske cene pojedinih modela od XA30.5 pa do XA200.5 i ...

pogledajte i samo ako ve

[sp300b]

Pozdrav svima

Pogledam na audioholics-u uopsten komentar i preporucene dilerske cene pojedinih modela od XA30.5 pa do XA200.5 i ...

pogledajte i samo ako ve

[sp300b]

http://passlabs.com/awards.htm

[Zen Mod]

tnx Leo .... lepo sve na jednom mestu inace - najlakse je naci podatke na Reno audio ( google it )elem (iz user man za XA30.5 ; Nelsonove papire SHVATATI CISTO ILUSTRATIVNO , iz jednostavnog razloga sto maltene uvek postoje neslaganja izmedju raznih papira za jedan te isti uredjaj):

Gain 26 dBFreq. Response -3 dB at 1.5 Hz, -2 dB at 100 kHzPower Output 30 watts @ 8 ohms,60 watts @ 4 ohmsDistortion @ 1 KHz .01% @ 3 W, .1% @ 30 WMaximum Output Voltage +/- 30 voltsMaximum Output Current +/- 20 ampsInput Impedance 30 kohm balanced,15 kohm unbalancedDamping factor 150 ref @ 8 ohms nominalSlew rate +/- 50 V/uSOutput Noise 150 uV unweighted 20-20 kHzRandom noise floor 1 uVDynamic range 150 dB (random noise floor to peakoutput)Balanced CMRR -60 dB @ 1 KHzDC offset < 50 mvPower Consumption 225 wattsTemperature 28 degrees C. above ambient at idle

iz navedenog se zakljucuje sledece :output voltage 30V sa jedne polovine , 30V sa druge polovinebez gubitaka u mosfetima (Uds+Urs) to bi znacilo da je napajanje +/-15 Vdodajmo tome 4,5~5V za Uds+Urs , znaci da je napajanje +/-19,5 do +/-20Vdcza lakse racunanje usvojimo +/-20Vdisipacija 225W/2 po kanalu , znaci 112,5Wneka bude tih 12,5W u razne potrosace male malecne i gubitke , ostaje 100W za izlazni stepen ...... sto ce reci da je mirna struja 100/(2x20)=2,5A , sto ce reci 1,25A po stranirecimo da tako Papa Nele radi........ sto apsolutno ne znaci da ti moras bas tako da uradis (mili)amper tamo vamo , volt tamo vamo ......

[Zen Mod]

cisto kao podsetnik - izvadak iz leaving class a :

....pushpull Class A can deliver twice the bias current as peak output in Class A, and generallymuch more than that in Class AB

[sp300b]

cisto kao podsetnik - izvadak iz leaving class a :

Podsetnik :

Napajanje = plus/minus 18 V

Mirna struja 1.5 A po grani (ukupno 3)

Po jedan P i N mosfet po grani

Bez Source Otpornika

[Zen Mod]

Podsetnik :

Napajanje = plus/minus 18 V

Mirna struja 1.5 A po grani (ukupno 3)

Po jedan P i N mosfet po grani

Bez Source Otpornika

dakle , racunaj da smo se dogovorili oko toga ........

moci ces da racunas na oko 3A peak struje i negde oko 60Vpp , sve to za A klasu

produmaj .......... meni je vec mozak u crvenom .....

[sp300b]

Work in progress...Vrednosti elemenata tek treba izracunati.Any problem so far?Serbian_XA_sch_rev_D.pdf

[Zen Mod]

Work in progress..........Any problem so far?.......

yupsome resistors doubled - ya have them both in UGS and in bias gene R32=R35R33=R36R25=R34same drek on left sidevalues aren't important , for now .besides , we need somewhat greater current through cascode bias net ... Manu pointed me that Papa lately talked something about interesting things in cascode biiasing , and I don't know anything smarter than "give them juice" , and put 4u7 across R6do not hurry ......edit:considering these changes in schematic , you need to place route from intersection of R13/R31/R21 (R32/R33/R25) to SV1(SV2) , and to add these connections to SV4(SV3)move either +Ub or -Ub to left side (SV1) and you'll have free one pin on SV2C5 and C8 - call for trouble ; delete themif you want to "speed up " things - put bypasses across C3,C4,C6,C7

[sp300b]

yup

Danke...

[Zen Mod]

Danke...

sad sam ti poslao mail sa korekcijama ;naravno , opet ne gledaj vrednosti naravno - zaboravio pominjani cap od 4u7 ;take it easy - ako imas gde - turaj ga - i racunaj footprint za 4u7/25V elko - ne treba nista fancytelefonom mozemo dogovoriti sta od otpora pobacati sa UGS pcb napolje (na MB), a da zadrzimo najveci stepen versatilitytreba uzeti u obzir da UGS pcb ionako nije autonomna ...

[sp300b]

sad sam ti poslao mail sa korekcijama ;naravno , opet ne gledaj vrednosti naravno - zaboravio pominjani cap od 4u7 ;take it easy - ako imas gde - turaj ga - i racunaj footprint za 4u7/25V elko - ne treba nista fancytelefonom mozemo dogovoriti sta od otpora pobacati sa UGS pcb napolje (na MB), a da zadrzimo najveci stepen versatilitytreba uzeti u obzir da UGS pcb ionako nije autonomna ...

Vazi sutra/prekosutra...laku noc svima

[Manu]

sdravoNice work Sp Do you know the gain of SA1837? Just to have an idea of amplification ratio...(Sorry if this subject was discussed in Serbian ... me just understand zeleznicka stanica )It would be nice to test the TL431 bias vs Cheffs simple but efficient vbe multiplier. Do you intend to do that? Looking forward...Manu

[sp300b]

sdravoNice work Sp Do you know the gain of SA1837? Just to have an idea of amplification ratio...(Sorry if this subject was discussed in Serbian ... me just understand zeleznicka stanica )It would be nice to test the TL431 bias vs Cheffs simple but efficient vbe multiplier. Do you intend to do that? Looking forward...Manu

Zdravo Manu.I don't have an idea about amplification factor of 2SA1837.But it's a part of current mirror, and at the end we will fix the amplification of the whole UGS by means of feddback/input Resistor ratio ;-)TL431 as well as the whole circuit will be made and serious testing will be done. Stay tuned ;-)ps. What happened to Your Pumpkin - finished ?