SAA7220 + TDA 1541 i Analog Out u Philips DSR FT-990 tjuneru

[coolmih]

Naisao sam na problem. Dakle ovako, u pitanju je modifikovani Philips DSR tjuner FT-990 sa TDA1541 i SAA7220 kao na slici dole (iznutrice u njemu). Prethodnih dana sam se igrao malkice sa ovim tjunerom i sve suvisno sam izvadio van (mislim na onaj beskorisan tjuner sa SAA7500). E sad cilj mi je bio da sa USB konvertora tj. sa PCM2707 chipa dovedem I2S signal na TDA1541 a prvo kroz SAA7220. I delimicno sam uspeo u tome. Sve lepo povezano znaci na input chip SAA7220 (WS pin - pin1, BitClock pin2, Data pin3, Master(System) Clock pin11 i GND pin12 kao i prema datasheet-u za SAA7220. I sta se desava? Desava se to da imam samo digitalni signal na Toslinku i na SPDIF RCA izlazu (proverio na Sony MD - oba izlaza sa tjunera fercaju bez problema) ali analogni izlaz na tjuneru - mrka kapa ( L i R analog output - nista tisina). Znaci neki zastoj ili u samom TDA1541 ili dalje u izlazu. Sir Oliver mi rece da je ovo neki I/V diskretni izlazni stepen za TDA1541. Gledajuci plocu vidim da ima po 2 op-ampa NE5532 po kanalu, kamaru nekih sitnih blok kondova oko TDA1541 sa jedne i druge strane kao i brdo otpornika i tranzistore neposredno pre samih izlaza na ploci. Znam da je (bar za mene) zaista tesko prvo utvrditi a kamoli i otkloniti eventualni kvar u ovom izlaznom stepenu jerbo ja nisam elektronicar ali volem malo ove digitalije-bakanalije. Pa uljudno pitam za neki savet sta mi je ciniti? Postoji li neki jednostavan nacin da ja kao laik probam da utvrdim gde je problem tj. eventualni kvar (imam unimer i znam malkice da premeravam napone - probao sam to na ovom SAA7220 chipu pa i na TDA1541 i dobio neke mogu reci priblizne vrednosti za napone kao sto stoji u datasheetovima za ove chipove)?? Na zalost shemu nemam niti je mogu naci na netu. Za svaku pomoc, sugestiju i savet unapred zahvalan. Na kraju krajeva jeste da je uredjaj nekad vredeo citavih 1000DM ali ga sada maltene bacaju na smece al ja reko greota je ovakvu komponentu odma bachiti a prethodno je ne nabudziti i tweakovati.

[sir Oliver]

Da nije nesto banalno? Na prednjem panelu izabran dig out a disejblovan analog out?Da li SAA propusta I2S na TDA1541A?if yes> da li na analognim izlazima TDA1541A imas izlaz? Povezi na pojacalo, trebalo bi da se cuje tiho.PS Nisam video te integralce na izlazu. Mislio sam samo trandze.

[coolmih]

Da nije nesto banalno? Na prednjem panelu izabran dig out a disejblovan analog out?Da li SAA propusta I2S na TDA1541A?if yes> da li na analognim izlazima TDA1541A imas izlaz? Povezi na pojacalo, trebalo bi da se cuje tiho.PS Nisam video te integralce na izlazu. Mislio sam samo trandze.

Ne verujem da je nesto banalno. Tjuner nema takve dugmice tj. selektor za odabir digitalni/analogni out. Na prednjem panelu brdo beskorisnih dugmica za odabir/edit i upisivanje naziva dig. radio stanica kojih nazalost vise nema u etru tj. orbiti (evo i slika na linku ispod).http://www.marantzphilips.nl/philips_ft990_digital_dsr_tuner/Hmm, i ja se pitam da li SAA propusta I2S signal ka TDA1541 - kako bi to mogao da proverim?? Pre neki dan kad sam poveza sa RCA izlaza - nichta se necuje bas nista. A mislis direktno da sa VOutL i VoutR pinova sa TDA1541A da povezem na pojacalo ili ne??Veceras samo teorisemo - sutra proba - mrzi me sad da se bakcem sa praksom (taman cu i onu varijantu da probam - direktno da dovucem I2S signal na sam TDA1541A pa cemo videti sta bum se izrodilo ).Ima 2x RC5532 (op-ampovi zaokruzeni crvenom bojom) i po jedan motorolin IC (zaokruzeni zelenom bojom) po kanalu. Na koje druge integralci si mislio na te ili ne??PS "u svakom slucaju pacijenta (tjuner) saljem tebi na dalji tretman"

[coolmih]

Ovako. Napravljen kasvetan flat kabl sa 5-pinova za povezivanje I2S izlaza iz USB konvertora ka I2S ulazu na SAA7220. Digital out na tjuneru (Toslink i SPDIF koaksijalni) fercaju bez problema. Analog out (sledio savet Sir Olivera) sada delimicno ferca - tacnije kada povezem analogni RCA L i R izlaz iz tjunera na pojacalo i stavim volume pot na pola (12h) - hej haj cuje se onako tiho bas kao sto rece Sir Oliver . Zakljucak SAA7220 salje tj. prosledjuje I2S signal u TDA1541A koji znaci ipak vrsi DA konverziju signala i salje analogni signal dalje u izlazni stepen ali izgleda da je neki zastoj ili u op-ampovima (RC5532) ili u onim krajnjim izlaznim tranzistorima - videcemo sta bum bio rekel mister Sir Oliver. Slike "iskasapljenog" tjunera veceras. To be continued .... @Sir OliverPS "sada u tjuneru ima mesta i za lampe tj. lampizator posto je modul za tjuner izbacen"

[andrics]

Ajd lepo ti poskidaj te "pojacavacke" MUTE tranzistore na izlazu i prosvirace to jako lepo

[sir Oliver]

Probaj da ih "otkocis " prvo.

[coolmih]

Probaj da ih "otkocis " prvo.

Kako??

[coolmih]

Ajd lepo ti poskidaj te "pojacavacke" MUTE tranzistore na izlazu i prosvirace to jako lepo

Mislis na ove tranzistore - 3 komada po kanalu sto sam ih zokruzio crvenom bojom ?? Samo da ih odlemim i to je to ?? Ajd probacu nego cekam da vidim mozda Sir Oliver nesto smisli ....

[sir Oliver]

'Verovatno su nekom komandom tranzistori zakoceni i ceo tuner MUTEovan. Kada bi tuner dobio signal i decodirao ga onda bi i tranzistori "otkocili. Oni MUTEiraju recimo kod promene stanica. Ako ne mozes da ih otkocis a ti ih izbaci. Shema bi pomogla.

[coolmih]

'Verovatno su nekom komandom tranzistori zakoceni i ceo tuner MUTEovan. Kada bi tuner dobio signal i decodirao ga onda bi i tranzistori "otkocili. Oni MUTEiraju recimo kod promene stanica. Ako ne mozes da ih otkocis a ti ih izbaci. Shema bi pomogla.

Aha ... sad kapiram - lepo zboris . Na zalost shemu nikako da nadjem jerbo je ovo retka zverka od uredjaja (tjuner je svojevremeno bio namenjen iskljucivo za nemacko trziste i paket od 16 digitalnih radio stanica preko Kopernikus satelita na 23.5E - a da bi fato ovaj beam sa ovog sata van germanije trebala je malko poveca antena). Dakle moracu da se oslonim na SamSvojMajstor tj. na licno skromno znanje i prvenstveno na znanje i savete ostalih clanova foruma koji su voljni da pomognu. Setih se necega u vezi ove problematike sa MUTE trandzama - u datasheetu za SAA7220 stoji da je pin 23 zaduzen za neku Mute funkciju dolaznog signala iz dekodera SAA7500 - da nije mozda tu neka fora?? Pogledacu sutra na ploci kuda dalje vodi signalni put sa tog pin 23 na SAA7220. A kao krajnje resenje koje je i clan andrics predlozio - morace trandze van iz tjunera !

[Sipi]

'Verovatno su nekom komandom tranzistori zakoceni ...

Jeste. Ta komanda se zove - doveden napon na bazu. Svoje ime tranzistor duguje spoju dve reci: trans-resistor. Kad mu baza nije polarisana i ne tece struja baze on se ponasa kao otvoren prekidac - otpornost izmedju kolektora i emitora je bliska beskonacnoj. Kad se dovede napon izmedju baze i emitora i potece dovoljno velika struja baze tranzistor se ponasa kao zatvoren prekidac - otpornost izmedju kolektora i emitora je bliska nuli. Mute tranzistor radi u prekidackom rezimu - treba mu izmeriti Vbe i videti da li je ukljucen ili ne.

[sir Oliver]

Komanda se zove "utisaj dok menjam stanicu" a realizuje se dovodjenjem napona na bazu.

[Sipi]

Komanda se zove "utisaj dok menjam stanicu" a realizuje se dovodjenjem napona na bazu.

Al' me ispravi - alal ti vera !

[sir Oliver]

Nisam te ispravljao. Sve si tacno reko samo mnogo strucno. Jeste I2S signal doveden DACu i on je jadan to dekodirao ali negde od ranije, najverovatnije sto nema potvrdu da je stasnica izabrana, poslata je komanda "utisaj" da se ne bi culo krcanje. Na razne nacine jer moguce otkociti tranzistore: vadjenjem, polarisanjem, ili ukidanjem MUTE komande.

[coolmih]

Jeste. Ta komanda se zove - doveden napon na bazu. Svoje ime tranzistor duguje spoju dve reci: trans-resistor. Kad mu baza nije polarisana i ne tece struja baze on se ponasa kao otvoren prekidac - otpornost izmedju kolektora i emitora je bliska beskonacnoj. Kad se dovede napon izmedju baze i emitora i potece dovoljno velika struja baze tranzistor se ponasa kao zatvoren prekidac - otpornost izmedju kolektora i emitora je bliska nuli. Mute tranzistor radi u prekidackom rezimu - treba mu izmeriti Vbe i videti da li je ukljucen ili ne.

@SipiZnaci da izmerim napon baze i emitera na tranzistorima i shodno vrednosti koju budem dobio na osnovu toga se moze zakljuciti da li su ukljuceni ili ne??Hm, gledem sliku od malopre pa videh jos jedan mali tranzistor posebno izdvojen i u blizini TDA1541A - da nije i ta trandza od ovih sto MUTiraju izlazni signal??Uh kad ih se docepam ima da ih ja licno MUTiram (mislim na ove trandze) oni ce meni da utisavaju signal ?

[Sipi]

@SipiZnaci da izmerim napon baze i emitera na tranzistorima i shodno vrednosti koju budem dobio na osnovu toga se moze zakljuciti da li su ukljuceni ili ne??.....

Tako je.Generalna praksa je da se ti tranzistori vade napolje iz audio dela - ako malo i krcne izmedju pesama - pa sta? Obicno je to samo malo, tiho, "krc".... U digitalnoj sekciji ne prave neku stetu, mozes i da ih ostavis, ali obavezno proveri da li su ukljuceni.

[Sipi]

...Sve si tacno reko samo mnogo strucno. ...

Ma nije puno strucno - tek uprostena osnova rada tranzistora. To ipak svi treba da znaju...

[coolmih]

Uciti, uciti i samo uciti. Ne zaboravite da ja nisam elektronicar po struci tako da svaki dobronamerni savet prihvatam pogotovo ako je od clanova koji imaju i prakticno i teorijsko znanje iz elektronike a pogotovo ako su clanovi priznati audio-elektronicari gurui.

[coolmih]

Evo sta sam izmerio na MUTE trandzama (Vbaze i Vemitera) - nadam se da nisam promasio vrednosti prilikom ocitavanja (gledano na slici ispod gde se vide svih 6 tranzistora u smeru odozdo na gore). Merio sam dok je tjuner uljucen i USB konvertor povezan na I2S ulaz na SAA7220 i naravno pusten FLAC sa PCija:1. (T305) Ve 2,8mV Vb 0,60V2. (T307) Ve 4,8mV Vb 0,73V3. (T311) Ve 4,5mV Vb 0,73V4. (T312) Ve 4.5mV Vb 0,73V5. (T308) Ve 4,8mV Vb 0,73V6. (T306) Ve 2,9mV Vb 0,70V@SipiDa li na osnovu ovih vrednosti se moze zakljuciti da su MUTEtranzistori ukljuceni ili nisu??Premerio sam usput Vb i Ve na tranzistorima T7, T8 i T9 (na slici zaokruzeni zelenom bojom) i dobio sledece vrednosti:T7 Ve12,15VVb 11,90VT8 Ve 26,2mVVb 0,70VT9 Ve 26,2mVVb 0,70V

[Sipi]

Tvoja merenja pokazuju da na svim tranzistorima imas Vbe od oko 0,7V (sto je karakteristican napon za provodan PN spoj ) - dakle ti tranzistori su ukljuceni.

[coolmih]

Tvoja merenja pokazuju da na svim tranzistorima imas Vbe od oko 0,7V (sto je karakteristican napon za provodan PN spoj ) - dakle ti tranzistori su ukljuceni.

E sad a kako da ih najbezbolnije iskljucim?? Hmm da uzmem secice i fiknem im bazu, emiter, kolektor ili mozda postoji neki manje invazivni pristup??

[Zen Mod]

skini ih - to ti je vec receno