Poboljsanje zvucnika - u smislu dorade premazima

[чика-Брка]

ја лично мислим да је премазивање мембране било чим млаћење празне сламе.по мом мишљењу мембрана треба да буде лакша, а не тежа. али, није на мени дасудим. то кажем, јер сам корисник Low Power цевног појачала и папирних високоефикасних Full Range звучника. а што се тиче премазивања Full Range звучникабило чим, то је паламуђење. ако је звучник срање, биће срање шта год урадио. ато важи и за обичне, нормалне звучнике, не само за Full Range.е сад, неко мора да продаје маглу, били они руси, кинези или марсовци.

[Zen Mod]

nije maglaza svaki cilj postoji premaz ; neki dodaju masu , pa je to znacajnoneki toliko malo dodaju masu da nije znacajno ( po pitanju mase )

[dunavko]

ocigledno da taj zvucnik nije samo malo bakra,lima i papira i da ti fizicki procesi nisu bas tako jednostavni kao sto vecina zamislja.V.Bradac je kod izrade nekih svojih kutija koristio niske zvucnike - one od 8'' ,cini mi se pa ih je skroz rasturao ,menjao spulnu i na kraju premazivao sa premazom od 7 sastojaka .Onda je kutiju doterivao prema zvucnicima i svi znate rezultate.ko oce da maze neka maze a ko nece nek' se ne namece.

[michabass]

ocigledno da taj zvucnik nije samo malo bakra,lima i papira i da ti fizicki procesi nisu bas tako jednostavni kao sto vecina zamislja.

Ovo zvuči kao klasično, najklasičnije prodavanje magle....Bez uvrede Dunavko ali ovaj forum bi trebao da se bavi naučno dokazivim i merljivim stvarima, nečim što se jasno čuje i vidi i može se definisati.Poenta koju svi pokušavaju ovde da prenesu je da ne valja dodavati masu na kretni sistem - to ne može biti dobro.

[Zen Mod]

.......Poenta koju svi pokušavaju ovde da prenesu je da ne valja dodavati masu na kretni sistem - to ne može biti dobro.

pominjes samo jednu stranu problematike , i to sa definisanim stavom , u raspravi kojoj tema maltene nije ni definisana ; a da razvijemo raspravu u par pravaca - 1. sta se dobija kad premazivac namerno premazuje premazom membranu , u cilju dodavanja mase ...... zeljena posledica je ?2. sta se dobija kad premazivac namerno premazuje premazom membranu , u cilju ukrucenja konusa i kontrolisanog provodjenja lateralnog talasa u istoj .....

[Impuls]

Premazivanje zvucnika pomaze. Ako je membrana toliko savitljiva da proizvodi dodatne harmonike pri svom kretanju onda joj u svakom slucaju pomaze premazivanje da bi se ukrutila. Isto tako otezavanjem membrane se menjaju parametri samog zvucnika pa se moze i u drukcijoj kutiji mozda drukcije uklopiti sa skretnicom. U praksi sam najbolje rezultate dobijao na zvucnicima kada na njih nalepim koju stotku evra i uvek sam dobio dobar rezultat

[Sipi]

.... premazuje premazom membranu , u cilju ukrucenja konusa ...

To je evidentno upgrade - veci je dobitak kruta, predvidiva membrana, nego sto je gubitak izazvan malim povecanjem mase. Dakle, nije svako premazivanje prodavanje magle...

[Sipi]

....kada na njih nalepim koju stotku evra...

Tako je, a pride sto se i lakse proda posle...

[michabass]

Pominjete samo slučajeve kad je membrana loša tj loše dizajnirana....Lošem dizajnu koji ima lomljivu memranu sa gomilom breakup modova nikakav premaz ne pomaže...A za namerno premazivanje membrane. .. pa to rade proizvodjači LF zvučnika, da bi veštački snizili Fs, i dobili na odzivu u najnižem basu... i to je svojevrstan kompromis---mislim osećam se kao da pričam u vetar... sve što znamo iz elementarne fizike nam govori u prilog da težina idealnog kretnog sistema treba da bude što manja i da teži beskonačno maloj... a ovde se konstantno priča o dodavanju težine --- ne kapiram...

[dunavko]

Zato sto fizicki procesi na povrsini membrane zvucnika ,sem tih bocnih talasa,koliko sam ja razumeo citajuci ove ruske tekstove sto sam ih postavio ,poprimaju i neke druge efekte.napominjem da nisam neki strucnjak za zvucnike,tu sam negde prosecan ali se trudim da bar shvatim velicinu mog nerazumevanja koja je po svemu sudeci velika a ja to bar shvatam a i nemam bas neke aspiracije da postanem neki strucnjak za to.kad nisam do sad vala necu ni kad.Ako neko hoce nesto pametno da kaze niko ga ne moze spreciti.jer kako kazu latini: Vasa vacua maxime sonant. Evo jos malo teksta pa polako gugle,malo recnik i mozda ce da pomogne.Ako traba ja cu to da prevedem ali to nije bas najbolja ideja.sigurno ima onih koji bolje stoje sa ovom materijom,sudeci po reakcijama.Улучшение головок громкоговорителей Важнейшей частью динамической головки громкоговорителя является, как известно, диффузор. Он определяет такие ее параметры, как диапазон воспроизводимых частот, неравномерность АЧХ, коэффициенты нелинейных, интермодуляционных и так называемых параметрических искажений (эти искажения обусловлены возникновением в излучаемом звуке составляющих, частоты которых в целое число раз меньше частоты сигнала (субгармонические колебания). От его свойств зависит и тембровая окраска воспроизводимого сигнала. В то же время диффузоры массовых головок громкоговорителей, изготавливаемые из целлюлозной массы вместе с верхним подвесом и воротником (плоская часть, приклеиваемая к диффузородержателю), считаются наиболее простыми и самыми недорогими элементами головок, требующими в производстве наименьших трудозатрат. Такой подход приводит к тому, что диффузоры зачастую оказываются неспособными выполнять свои функции на уровне требований. предъявляемых в настоящее время к акустической аппаратуре. Таким образом, проблема улучшения этого элемента головок сейчас весьма актуальна. Прежде чем предложить радиолюбителям способ улучшения диффузоров, рассмотрим вкратце особенности их работы. На низших частотах диффузор ведет себя как колеблющийся поршень. АЧХ головки с оптимально сконструированным диффузором имеет в этой области гладкую форму. На средних частотах скорость изменения фазы сигнала в звуковой катушке превышает скорость распространения механического возбуждения в материале диффузора. Последний уже нельзя рассматривать как колеблющийся поршень, поскольку не все его участки колеблются в фазе с подводимым к катушке сигналом. Однако затухание колебаний в материале диффузора на этих частотах еще недостаточно велико и, достигая диффузородержателя, они отражаются от него и распространяются в обратном направлении. Из-за взаимодействия прямых и отраженных колебаний на диффузоре образуются участки с интенсивным противофазным излучением - стоячие волны (такой режим возбуждения называется парциальным). В результате на АЧХ головки возникают значительные нерегулярности (пики и провалы), размах которых у плохо сконструированного диффузора достигает десятка децибел. На высших частотах затухание механических колебаний в материале диффузора возрастает, и вследствие ослабления отраженной от диффузородержателя составляющей стоячие волны на диффузоре не образуются. Неравномерность АЧХ в этом участке диапазона определяется как свойствами материала диффузора, так и формой его образующей. Нелинейные искажении головок на низших частотах (в области частоты основного резонанса) являются, как известно, следствием нелинейности подвеса диффузора и неравномерности магнитного поля на краях воздушного зазора, в котором перемещается звуковая катушка. На средних и высших частотах амплитуда смещения звуковой катушки очень мала (десятые доли миллиметра). и нелинейные искажения обусловлены здесь другими причинами. Одна из них - токи Фуко, возникающие в деталях магнитопровода (керне и верхнем фланце) во время работы головки, которые, в свою очередь, наводят ЭДС в звуковой катушке. Для борьбы с токами Фуко стремятся уменьшить электропроводность деталей магнитопровода, примыкающих к звуковой катушке. Два других вида искажений, строго говоря, нельзя называть нелинейными, однако при существующей методике их измерения. когда учитывается лишь напряжение гармоник, они рассматриваются как нелинейные. Первый из них связан с возбуждением в материале диффузора так называемого "структурного призвука". Он возникает из-за недостаточного демпфирования материала как отклик на поступающее от звуковой катушки механическое возбуждение и придает звучанию головки громкоговорителя характерную тембровую окраску. Второй вид искажений обусловлен образованием на поверхности диффузора участков, способных при наличии стоячих волн (природа их была рассмотрена выше) излучать сигналы на собственных частотах. Приведенный анализ особенностей работы диффузора показывает, что для повышения качества звучания головок громкоговорителей необходимо стремиться к снижению интенсивности колебаний, отраженных от диффузородержателя. С этой целью диффузоры высококачественных голове выполняют обычно с подклеенным верхним подвесом, изготовленным из материала с большим показателем затухания механических колебаний. Такие головки, однако, более дороги и нетехнологичны в производстве. В то же время улучшить работу диффузора можно и без применения подклеенного подвеса. В 1979 г. на кафедре радиовещания и акустики Московского электротехнического института связи под руководством профессора М. А. Сапожкова была проведена работа по улучшению параметров массовых головок громкоговорителей, в результате которой был найден способ повышения демпфирующих свойств их диффузоров с помощью вибропоглощаюших мастик и покрытий. Применительно к головкам они должны удовлетворять определенным требованиям: обладать хорошей агдезией к материалу диффузора, не изменять своих свойств (хотя бы при комнатной температуре) в течение времени, сравнимого с продолжительностью эксплуатации головки. и иметь консистенцию, при которой наносимый слой мастики не повышает частоту резонанса головки вследствие уменьшения гибкости подвеса диффузора. Перечисленным требованиям в значительной мере удовлетворяет применяемая в строительстве незасыхающая консистентная мастика "Герлен" (ТУ400-1/413-78). Она представляет собой тестообразную массу, нанесенную слоем толщиной 4,5 и шириной 200 мм на парафинированную бумагу и защищенную с противоположной стороны синтетическим покрытием. Перед работой мастику разводят в бензине до консистенции сметаны. Наносят ее в виде кольцевой полоски шириной 3...4 мм и толщиной от 0,5 (для головок мощностью до 4 Вт с легким тонким диффузором) до 1 мм (для более мощных излучателей) на часть верхнего гофрированного подвеса. У маломощных головок с подвесом, гофрированным в виде тангенциальных полосок, мастикой покрывают его периферийную (примыкающую к воротнику) половину. Сделать это можно, например, с помощью кисточки с тыльной стороны диффузора через окна диффузородержателя. При доработке мощных головок с диффузором диаметром более 200 мм мастику можно к не растворять. В этом случае от ленты отрезают ножницами полоски указанной выше ширины и вклеивают их (удалив предварительно защитную бумагу) в первую (от звуковой катушки) впадину гофрированного подвеса. После нанесения жилкой мастики головку необходимо выдержать в проветриваемом помещении в течение часа, помня, конечно о соблюдении правил пожарной безопасности. Пропитанный мастикой участок верхнего подвеса значительно наменяет свои меха нические свойства (редко возрастают потерн на вязкое трение), благодари чему усиливается поглощение механических колебаний и улучшаются демпфирующие свойства диффузора. Механические колебания при этом поглощаются дважды: и в прямом направлении (при распространении к диффузородержателю). и в обратном (от диффузородержателя). В результате исключается возможность образования на диффузоре участков с интенсивным противофазным излучением. Следствием улучшения режима работы диффузора является не только уменьшение неравномерности АЧХ головки громкоговорителя но и снижение искажений, обусловлен них парциальным возбуждением. Об эффективности предлагаемого способа улучшения динамических головок можно судить по АЧХ (рис. 1-6), записанных в заглушенной звукомерной камере (АЧХ исходных головок изображены штриховой линией, доработанных - сплошной: акустическое оформление во всех случаях - закрытый ящик, заполненный звукопоглощающим материалом). рис.1 рис.2рис.3рис.4рис.5рис.6Страница 3 из 3Анализ приведенных характеристик покапывает, что в результате доработки существенно улучшились АЧХ всех головок: снизилась их неравномерность, особенно на средних частотах рабочего диапазона, исчезли или уменьшились пики и провалы. Несколько особняком стоит головка 15ГД-10: после доработки, наряду с уменьшением неравномерности АЧХ на средних частотах, наблюдается ее увеличение на частотах 3...5 кГц. Объясняется это тем, что головка 15ГД.10 снабжена вклеенным в основной диффузор высокочастотным излучателем, колебания которого в указанной полосе частот взаимодействуют с колебаниями основного диффузора (оптимизированный применительно к недемпфированному диффузору, этот излучатель оказался не совсем подходящим для доработанного). Помимо снятия АЧХ, у доработанных головок (3ГД-42, 4ГД-53 и 1ГД-50) были измерены коэффициенты гармоник в диапазоне 250...10 000 Гц. Практически на всех частотах нелинейные искажения значительно уменьшились. Важным достоинством предлагаемою способа улучшения параметров головок является сохранение их чувствительности, в то время как применение подклеенного подвеса, снижая радиальную жесткость подвижной системы головки, вынуждает разработчиков увеличивать ширину рабочего зазора, вследствие чего эта характеристика ухудшается. Следует подчеркнуть, что отмеченное выше улучшение АЧХ и снижение искажений достигнуты при доработке готовых головок с уже оптимизированными при разработке диффузорами. Если же покрывать мастикой диффузоры (вернее, их подвес) в процессе изготовления и только потом оптимизировать их параметры, то можно предположить, что результаты будут еще выше. В сочетании с дополнительным акустическим демпфированием среднечастотных головок [Л], предлагаемый способ доработки диффузоров позволяет значительно улучшить качество звучания громкоговорителей на базе недорогих массовых головок. ЛИТЕРАТУРА Попов П., Шоров В. Повышение качества звучания громкоговорителей.- Радио, 1983, N 6, с. 50-52. SLIKE od 1 do 6 sami pronadjite,izgleda da to niko i ne gleda

[чика-Брка]

ја сам рекао да је премазивање мембрана звучника паламуђење.али само по МОМ МИШЉЕЊУ, тако да нема љутиш. е сад, споменут јеи Виктор Брадач. он је премазивао Еи-Ниш драјвере са неком смесому коју је додаван и гар. зашто баш гар, благе везе немам. имао самприлике да слушам кутије са модификованим Еи-Ниш 8-ицама и Кеф-овеБ200. свирало је како је свирало, јер по мом мишљењу није се човекбавио само са премазивањем, него и са скретницама и кабинетима.врло комплексна ствар. свака част, али и даље сам противник.

[zaotooran]

Pozdrav

kad je reč o specijalnim premazima zvučničkih membrana veliki je problem što su uglavnom trajno lepljive. Ove na slici su fabrički premazane nečim vrlo lepljivim i sad kad mi se desio maler da jedan zvučnik " počastim " piljevinom od iverice za glavu se hvatam kako da ga očistim od iste. Satima već pokušavam pincetom da odvajam opiljke drveta sa vešanja membrane i ovo je rezultat. Ne smem da upotrebim nikakvu hemikaliju-razređivač ili slično da ne napravim još veću štetu. Možda bih lakše uklonio prašinu piljevine ( krupniji delovi  pijevine su nekako ukllonjeni ) kada bi se zvučnik rastavio, ali obzirom da nikada nije čačkan, pokušao bih bez rastavljanja da očistim lepljivu membranu. Ukoliko neko zna kako bi to moglo da se izvede ( da izgleda kao ovaj drugi ) ...vodim u Nišlijsku Mehanu.

[Okibokis]

Negde sam citao da su i Coral Beta 8 premazivani nekom zelenkastom vrstom gume,koja je sa godinama nestajala,pa mislim da ima smisla u odredjenim izvedbama,dok u drugim nema.Zavisi od vrste zvucnika.

[prophet]

Pozdrav

kad je reč o specijalnim premazima zvučničkih membrana veliki je problem što su uglavnom trajno lepljive. Ove na slici su fabrički premazane nečim vrlo lepljivim i sad kad mi se desio maler da jedan zvučnik " počastim " piljevinom od iverice za glavu se hvatam kako da ga očistim od iste. Satima već pokušavam pincetom da odvajam opiljke drveta sa vešanja membrane i ovo je rezultat. Ne smem da upotrebim nikakvu hemikaliju-razređivač ili slično da ne napravim još veću štetu. Možda bih lakše uklonio prašinu piljevine ( krupniji delovi  pijevine su nekako ukllonjeni ) kada bi se zvučnik rastavio, ali obzirom da nikada nije čačkan, pokušao bih bez rastavljanja da očistim lepljivu membranu. Ukoliko neko zna kako bi to moglo da se izvede ( da izgleda kao ovaj drugi ) ...IMG_1492.JPGIMG_1493.JPGvodim u Nišlijsku Mehanu.

Probaj da ga staviš u frižider da se ta smesa na vešanjima stvrdne.

[Dual]

и Виктор Брадач. он је премазивао Еи-Ниш драјвере са неком смесому коју је додаван и гар. зашто баш гар, благе везе немам.

 

Neko je negde na ovom ili onom forumu pomenuo gar iz čunka sa nekim lakom...

 

Ja sam se, posle niza godina tweak-ovanja i premazivanja, zaustavio i već nekoliko godina ništa ne diram na B&W DM570 (promenjena je i skretnica, i kutija i damping...). Ali, da se zadržimo na premazu, koji je pobedio (kod mene) - gar=ugljenik je šmirglom dobijen od grafitne olovke. Prah se pomeša sa slikarskim lakom za završno lakiranje uljanih slika (vernir) - nekoliko kapi, tek da može da se razmazuje četkicom. Jedina mana je što se otire sa papirnih membrana i kad se osuši, pa se ne sme dirati (što je valjda normalno)...

 

Mislim da se ovde radi o površinskom sloju koji "titra" molekule vazduha, tj. povećava se "razvijena površina" koja dodiruje vazduh. Uglavnom ja sam prestao da gnjavim membranu, dobio sam sve što sam želeo (da sad ne opisujem srednje i visoke, a tek bas )... I tako...