Gain za PCM2704

[Sync]

Ma zbrljao je nesto garant...

[machinori]

Slike se ne usudjujem da postujem, toliko krokodilki jos niste videli. ;)Ma sve je ne rupicastoj plocici i korektno (ispravno) zalemljeno. Provereno 20 puta, sve je dobro vezano.Ali evo jos jedan update: promenio sam gain na 1.24 (R3=100K) i smetnje su daleko manje. Bez AD823 smetnje su jedva primetne i to samo na punom signalu.Pretpostavljam da odredjene smetnje dolaze iz racunara, ali da se nisu cujne na nizim nivoima. Posto smo povecali gain, sada su cujne.Pitanje: ako nabudzim strujno pojacanje (pretpostavimo da moze), da li ce se i smetnje pojacati (cuti)?

[machinori]

Ma zbrljao je nesto garant...

Ja? Ma jooook. To je Sipi zabrljao! hehe

[bata bane]

Machinori, ako oces mogu ja da ti pomognem, ja cu ocas da ga spalim, meni to nekako ide od ruke

[Sipi]

... Pitanje: ako nabudzim strujno pojacanje (pretpostavimo da moze), da li ce se i smetnje pojacati (cuti)?

Nemas sta da nabudzis - AD 823 moze da isporuci 16 mA max. i to je kraj. Nema strujnog pojacanja - pojacanje je iskljucivo naponski happening - mada se taj termin ("strujno pojacanje") kolokvijano koristi za opis kola koje je u stanju da isporuci mnogo vecu struju potrosacu nize impedanse nego sto je to u stanju da uradi polazni izvor signala. Neka kola mogu i jedno i drugo - njih zovemo "pojacavaci snage".Poenta je da ako nema promene signala u naponskom domenu (kome pripada i smetnja/sum) onda nema ni promene smetnje/suma.

[Impuls]

Machinori, na semi iz posta 31 ima nekoliko elemenata vezano za masu. Pokusajte tu vezu da vezete na masu dac-a, pinovi 12 i 17.

[Sync]

Polemi to lepo bez krokodilki prvo...

[Sipi]

...toliko krokodilki jos niste videli. ...

Sada sam tek ovo video ovo sa krokodilkama... Nemoj da ocekujes da prototip preampa moze da radi valjano spojen krokodilkama - to je prilicno nepouzdan nacin spajanja. Naravno da ce da bruji, zuji, tandrce i klopoce. Napravi lepo zalemljen poit-to-point model pa ce sve biti jasnije.Takodje, uradi kako sam ti rekao za jedinicno pojacanje - kratko spojis pin 1 i 2 odn. 6 i 7 a otkacis otpornik i kondenzator koji idu od -ulaza chipa prema masi.

[machinori]

@ImpulsMasa ove skalamerije jeste bila povezana sa masom DAC-a, odnosno masom USB-a.@AllNisam mislio da budzim "strujno pojacanje" AD823-u, vec da umesto AD823 turim nesto nalik na onaj AD8397 koji si pomenuo, posto si rekao da ovaj AD ne moze da mi zavrsi posao koji hocu.No moje glavno pitanje je sledece: da li moram da se opredelim da li hocu da pogonim slusalice ili pojacalo ili cu ovo moci da koristim u oba slucaja?Sve od elemenata je polemljeno na perforiranoj plocici, krokodilkama sam (samo) vezao izlaze, ulaze i napajanje.Razumeo sam sta treba da uradim za jedinicno pojacanje. Ali to cu morati sutra. Sada mora da se pava.Hvala Sipi i Impuls na odgovorima, i Bata Bane i Sync na zajebanciji.

[Impuls]

Machinori znam da je masa ove skalamerije bila vezana za masu dac-a i usb-a ali sam bukvalno mislio ono sto sam napisao. Masa skalamerije da bukvalno bude zalemljena na nogice 12 i 17 a ne negde drugde a da masa kondova koji su na napajanju ad823 bude vezana tik ispred tih nogica i da ne bude isti vod kojim se vodi i signal sa dac-a na ad823. Znaci mase koje su zaokruzene crvenim treba da buduvezane sto blize masi dac-a ali na liniji usb dac. Dok masa zaokruzena zelenim treba da bude spojena na nogice 12 i 17. Ovim se izbegavanje punjenje elektrolita na ad823 preko signalne mase i to bi moglo da skine deo smetnji a signal od izlaza dac-a ima svoju masu koja vodi prema ad823

[Sipi]

Da li moze da se koristi i za sluske i za amp zavisi od ulazne oseljivosti amp-a. Posto si pomenuo Babelfish kao amp i ako nije nesto menjano, za punu snagu amp bi trebao da ima oko 2Vpeak na ulazu. Tvoj USB DAC (po datasheetu) ima izlazni nivo od 900mVpeak. Dakle treba ti pojacanje od 2,2V/V - ako sve prethodno sto sam napisao odgovara faktickom stanju kod tebe. Za pogon ampa je krican potreban napon (2Vpeak) a za sluske (obzirom na nisku impedansu) je to struja.Da si u pocetku rekao sta tacno hoces do sada bi bilo reseno - AD823 sam ti savetovao zbog rail-to-rail swinga jer si stavio kao uslov rad sa 5V USB napajanja a 24-omske sluske nisi ni pomenuo - otud zbrka.Ovo nije samo tebi namenjeno - svi koji misle nesto da prave moraju unapred da znaju sta zapravo hoce ako misle da dobiju dobar remote help.Inace nisam sklon projektima od 5 dinara (vidis i sam kako lako odu ukrivo) i evo sta bih sada uradio u toj situaciji:USB DAC neka ostane zaseban uredjaj a preamp napravi u posebnoj kutiji sa posebnim napajanjem. Taj preamp treba da sadrzi gain stage za pogon ampa sa ad823 (valjano napravljen sigurno nece po zvuku biti usko grlo u odnosu na PCM2704) i posten headamp buffer (poseban sklop koji ce da tera sluske). Takav buffer sam skoro dao u Palamudinovoj temi oko pojacala za sluske.Razmisli sta zaista zelis, pa idemo dalje od te tacke.

[Sipi]

Ako si spreman da uvedes u pricu eksterno napajanje (+/- 5V sa 7805/7905) evo resenja koje potpuno zavrsava posao i za sluske i za amp iz cuga:Trebao bi ti samo jos mali trafo od 3-5V AC /1A (ne mora dupli sekundar a moze), grec i nekoliko elektrolita.

[machinori]

A jel moze umesto AD823 neki germanijum da se ubaci, u A klasi po mogucstvu? :)Nisam imao vremena veceras da cackam, moracu sutra.

[Sipi]

Za Ge moras da pitas nekog drugog... ;)U postu #56 je Si u Single-Ended A klasi - AD823 moramo da iskoristimo na najbolji nacin kad si ga vec kupio, al' ako hoces da komplikujemo, nema problema....

[bata bane]

A jel moze umesto AD823 neki germanijum da se ubaci, u A klasi po mogucstvu?

[machinori]

Konacno stigoh malo da cackam...

Sto se suma tice, skoro da se izgubio kada sam vezao kako je Impuls napisao. Pretpostavljam da su to pre svega RF smetnje i da ih nece biti kad sve lepo skockam i zalemim. Primetio sam i da se sum menja (javlja se i nestaje, smanjuje, pojacava) kad pomeram skalameriju ili kad rukom dodirnem neku zicu. Takodje, izrazeniji je sum na slusalicama nego na pojacalu i zvucnicima. To je sigurno jer je pojacalo lose (Babelfish).

Pre nego opet pocnem da petljam po skalameriji, da pitam: kako cu dobiti jaci zvuk ako stavim jedinicno pojacanje? Drugim recima, sta se dobija ako se stavi gain = 1?

Sto se tice onoga sto hocu, odnosno sto bi voljeo/zeljeo, u startu sam hteo da to bude iskljucivo USB napajanje i voleo bi ga nabudizmo da tako i bude. Onu ozbiljniju varijantu mozemo nekom drugom prilikom. Ovaj sam uredjaj hteo da napravim da bude ultra portabl jer ga nosam tamo-vamo, kuca-poso, domovina-prestonica i sl. Ajd da ga napravimo da radi na pojacalu, za slusalice cu jednostavno staviti veliki kond na izlazu i to je to. U mom slucaju, pojacala su Babelfish i Musical Fidelity A1 (i neki prteni Onkyo risiver u Zajecaru).

Ona referentna sema (post #31) pristojno radi na pojacalu, ma da mi fali jos malo jacine u odnosu na CD plejer recimo.

Drago mi je sto imate strpljenja za nas skromne sa znanjem i iskustvom. Ovo je stvarno za primer s obzirom na to da se forumi svode na prepucavanje i

.

[zika]

za nas skromne sa znanjem i iskustvom

Ovo je oxymoron...

[Sipi]

....

Pre nego opet pocnem da petljam po skalameriji, da pitam: kako cu dobiti jaci zvuk ako stavim jedinicno pojacanje? Drugim recima, sta se dobija ako se stavi gain = 1?

...

Snaga ostvarena na potrosacu (slusalice) je proizvod napona koji je prikljucen na potrosac i struje koja tece kroz potrosac - napon je odredjen konstrukcijom pojacavaca a struja zavisi od konstrukcije potrosaca (pre svega njegove impedanse) i sposobnosti pojacavaca da isporucitu struju u iznosu koji zahteva potrosac na datom naponu.

Kad se zagledas u Omov zakon, videces da tvojim slusalicama, zbog niske impedanse, treba vise struje nego napona (koji definise gain pojacavaca) da bi realizovale potrebnu snagu. Izlaznom pojacavacu, koji ima znatno vecu ulaznu impedansu od slusalica, dominantna velicina za pobudu je napon (struja koju vuce je skoro zanemarljiva).

Dakle, univerzalan uredjaj koji ce podjednako dobro da pogoni i slusalice i izlazni pojacavac mora da isporuci dovoljno i struje i napona, a to je ona sema sa dva BD139 dodata na AD823.

Jeste dugacak odgovor, ali ako se pazljivo procita, sve pise...

[machinori]

Kapiram ovo napisano, ali ne kapiram kako ce AD823 isporuciti vise struje (slusalicama) ukoliko stavim manje naponsko pojacanje.

[Sipi]

... kako ce AD823 isporuciti vise struje ...

Nece, on ce dati kol'ko moze sve dok ne udari u Pd_max limit. Poenta smanjenja gain-a je u smanjenju suma (koji raste proporcionalno gain-u) kad vec tim sluskama naponsko pojacanje ne treba.

[machinori]

Odmorili ste od mene evo skoro godinu dana...

Aj da mi pomognete da ubudzim pomenuti AD8397 na postojeci DAC/zvucnu kartu. Zahtev je da nema eksterno napajanje, odnosno da se napaja sa USB-a. Akcenat treba da bude na jednostavnoscu, a ne obavezno na kvalitetu posto sve to treba da stane u vec postojecu kutijicu.

Ne nadjoh nista korisno na netu pa vas zato smaram.

Sema DAC-a je u postu #12.

Hvala unapred znalcima.

[bata bane]

Odmorili ste od mene evo skoro godinu dana... Aj da mi pomognete da ubudzim pomenuti AD8397 na postojeci DAC/zvucnu kartu. Zahtev je da nema eksterno napajanje, odnosno da se napaja sa USB-a. Akcenat treba da bude na jednostavnoscu, a ne obavezno na kvalitetu posto sve to treba da stane u vec postojecu kutijicu.Ne nadjoh nista korisno na netu pa vas zato smaram. Sema DAC-a je u postu #12. Hvala unapred znalcima.

Ja da znam sa tim elektronima, ja bi ti reko, ali bojim se da bi bio samo beli dim... Pa zar niko ne ume...