D. Self je malo popio...

[BlueSky]

Preneto sa diy engineering foruma.

Douglas Self je u svojoj novoj knjizi Self's Audio Power Amplifier Design Handbook, peto izdanje (to je ono izdanje koje sam tražio u ovoj temi), stranica 132, napravio neobičnu i neočekivano glupu grešku, postavivši strujna ogledala u simetričnom dizajnu, a da pri tom ne vodi računa o struji u VAS-u:

[Zen Mod]

dobro kolega - moze to malo poblize ?gde je greska ?

[stein]

Greška je u čitanju. Treba, kao i svu dobru literaturu, više čitati "između redova"... :happy64:Ovo me podseća na Sipijeve šeme. Nacrta jedno, misli drugo a pravi kako god hoće... I pazi, na kraju još i radi. Ja uzmem šemu, uradim kako je na šemi, i kad ne radi, mislim se zašto...

[Sipi]

.... i kad ne radi, mislim se zašto...

Znas ti zasto - uvek nesto okrenes naopacke :happy64:Al' to je dobro - em naucis nesto novo, em se zezamo

[BlueSky]

dobro kolega - moze to malo poblize ?gde je greska ?

Struja kroz VAS nije definisana. Može da bude nekoliko uA do nekoliko stotina mA. U drugom slučaju, tranzistori će se spaliti. Randy Slone je, takođe, predložio isto ovakvu šemu u svojoj knizi; čini mi se da je čak dao i nacrt pločice. Zbog toga na velikom diya postoji gomila tema gde se ljudi žale kako im pojačalo ne radi stabilno ili tranzistori pregoravaju. Ne znam kako je Self uspeo da se ovako zezne, pa i ako nisi siguran, potrebno je 5 minuta da se nacrta šema u neki moderniji simulator i da se koriste kvalitetni modeli i simulator će pokazati da se struja šeta i u toku vremena i iz simulacije u simulaciju.

[Sipi]

Sinovac, ako stvarno pogledas tu semu (umesto sto si se zaleteo da otvoris topic u kome prepricavas traceve sa big DiyAudio i mozda navedes nekog na pomisao kako je D. Self dileja koju si ti uhvatio da pije dok crta i pise) uocices da je u pitanju konceptualna, dakle nepotpuna sema - mnogo tu sto-sta nedostaje da bi moglo da se zaista i napravi. Cilj je da predstavi ideju a ne gotov uredjaj.Onaj ko od konceptualne seme resi da pravi gotov uredjaj treba da zna i da dotera nedostatke - a nazivati D.Selfa blesavom pijandurom je stvarno bezveze, cak i od strane nadobudnog balavca...

[BlueSky]

Strujna ogledala je crtao na tranzistorskom nivou umesto blokovski - što bi bilo prigodno za konceptualnu šemu. Da je konceptualna šema onda bi se video mehanizam za kontrolu struje nacrtan, barem, blokovski. Ne možemo da mu čitamo misli i da vidimo kako je on zamislio da se uradi taj pojačavač, zbog toga on mora da sve nedvosmisleno prezentuje u svojoj knjizi. S obzirom da nema ni jednog simbola koji predstavlja tu kontrolu onda je on nije ni predvideo. U daljem tekstu ne pominje da je struja nestabilna i da je potrebno dodati kolo za kontrolu struje.

[BlueSky]

....a nazivati D.Selfa blesavom pijandurom je stvarno bezveze...

Svako ponekad popije, ali nije pijandura.Svako greši, ali to ne znači da je blesav.

Sinovac, ...cak i od strane nadobudnog balavca...

Ali ti ne bio bio Sipi (ili Juma), a da konverzaciju ne preneseš na lični nivo.

[Sipi]

...Ali ti ne bio bio Sipi (ili Juma), a da konverzaciju ne preneseš na lični nivo.

Licnom si je ucinio ti kad si starijeg i mnogo obrazovanijeg i iskusnijeg kolegu (D.Self-a) prozvao za pijanstvo, i to u naslovu topic-a, gde se obicno stavlja poenta price. Da si bar, uocivsi eventualni prostor za dopunu/poboljsanje, dao i predlog za uklanjanje nedostatka - OK, ali seiriti nad tudjom greskom, podsmevati se na tako grub nacin - nedostojno je buduceg intelektualca.Mlad si, tek treba da budes inzinjer - ne valja tako da se odnosis prema kolegama. Inzinjera ne cini samo znanje, biti intelektualac je i moralna kategorija - Qui proficit in litteris et deficit in moribus, plus deficit, quam proficit !

[BlueSky]

Sipi,Čovek je napisao i predložio nešto što je krajnje pogrešno, može on da ima veliko znanje i ogromno iskustvo, ali to ne čini ono što je napisano ispravnim. Ponavljam, greška jeste naočekivana i glupa, ali ne i D.Self. Reći za nekog da je popio teško da smatram uvredom, a reći za nekog da pije je druga stvar. Nije mi bila namera da vređam coveka, već sam temu nazvao na komičan način u duhu ovog foruma. Cilj ove teme je da se čitaoci ne zalete i krenu u neko razmišljanje o gradnji ovog projekta, a da ne znaju jednu bitnu činjenicu: da kolo ne radi kako je zamišljeno. Već sam nekoliko puta ulazio u diskusiju sa ljudima (jedan je i član ovog foruma) da ovakvo kolo ne radi, jer su na ideju dolazili ili sami ili su npr. čitali knjigu Randy Slone-a. Pravo je razočarenje što se ista greška potkrala i Self-u, a posebno u njegovoj knjizi, jer pisanje knjige zahteva da se preko materije prođe više puta i ono o čemu se piše potvrdi da je istinski tako pre nego sto uđe u knjigu. Barem ja tako zamišljam proces pisanja knjige.

[Impuls]

Koliko ja vidim i strujni izvori su blokovski nacrtani a ne pomocu tranzistora a zasto bi definisao struju kroz VAS ako nisu postavljeni zahtevi za opterecenjem i definisani tranzistori. A na osnovu emiterskih otpora moze da se izracuna i struja

[Zen Mod]

vidim ja da je vreme za pivo

[Impuls]

[gidjga]

jel to neko zvaona ?

[Zen Mod]

[gidjga]

znači može

[BokiTokiVoki]

znači može

...hik!

[Fukushima]

Ma vido sam coveka LICNO , ne trezni se a knjigu mu je napisao neki rumun za polovnog zaparozca

[zika]

Ma vido sam coveka LICNO , ne trezni se a knjigu mu je napisao neki rumun za polovnog zaparozca

Vidim da je u potpisu slike "princ" pa, k'o velim da mlađe generacije znaju kako je, Prinz, zaista, izgledao (ponosni, bivši, vlasnik)...

[BlueSky]

...A na osnovu emiterskih otpora moze da se izracuna i struja

Deluje na prvi pogleda da je tako, ali, nažalost, to je daleko od istine. Naime, kolo je jako osetljivo na varijacije parametara, kao što su tolerancije otpornika, varijacije upotrebljenih tranzistora i temperature. Perspektive radi, pored analize simetrične topologije, odradio sam i analizu klasične Self topologihe sa strujnim izvorom.Slika govori hiljadu reči:Na gornjoj slici su prikazane dve kolektorske struje. Kolektorska struja donjeg tranzistora u simetričnoj topologiji (plava boja) i kolektorska struja klasične Self topologije (zelena boja).Odrađeno je 1000 DC analiza kola sa navedenim tolerancijama komponenata (Monte Carlo analiza). Na gornjoj slici se vidi da struja simetrične topologije divlje šeta u granicama od 0mA do preko 6mA iako sam računao da treba da bude samo 2mA jer je 2*51 =~ 100 oma. Struja VAS-a i ne zavisi mnogo od emitorskih otpornika, najveći uticaj na kolektursku struju VAS-a ima, zapravo, Beta upotrebljenog tranzistora u VAS-u. Zbog toga je skoro nemoguće menjati struju samo promenom emitorskih otpornika. Može se primetiti da je kolektorska struja klasične topologije mnogo mirnija, iako su upotrebljene komponente sa istim tolerancijama kao u simetričnoj topologiji. Druga osobina klasične topologije je to što se struja lako menja izborom emitorskog otpornika u strujnom izvoru.Upotrebljeni su sledeći elementi:1. Idealni tranzistori okarakterisani sledećim DC paramatrima:.. Beta = 200 tolerancija : +/-2%.. Re (otpornost emitora) 20oma tolerancija : +/- 2%.. Early voltage (definiše nagib u izlaznoj kar.) 100V tolerancija : +/- 2%2. Otpornici od:.. Otpornost 100 oma tolerancija : +/- 2%.. i otpornost u kolu VAS 51 oma tolerancija : +/- 2%Naravno, situacija u praksi može biti još gora. Ovde čak nije ni uzeto u obzir promena temperature celog kola, kao i različite temperature pojedinih komponenti.Prilažem sliku šeme korišćene u analizi.

[BlueSky]

Greška u gornjem postu, otpornici su tolerancije 1%.Da pojasnim prvu sliku. Dakle, radi se DC analiza i proračunava se struja VAS-a, gde se pre toga nasumično biraju vrednosti parametara komponenti u zadatom intervalu gore navedenih tolerancija. To je odrađeno 1000 puta pa se se za svaku rezultat na dijagramu postavi po tačka. Te tačke formiraju linije koje su vidljive na slici.

[Fukushima]

BlueSkyNIS, u pravu si a sada lemilicu u ruke za promenu. Volim i ja simulaciju ali ti ga pretera...