Kvalitet cevi EL-519

[BANAT]

7 hours ago, GazdA said:

Provereno, kada se otkace sprezni blokovi (nozice koje idu na katode cevi 3 i 4 na semi) I iste uzeme na masu, znaci preko istih blokova I 2k idu na resetke cevi (5,6 7 8) nema oscilacija. Znaci ubije se signal koji ide na zadnje 12bh7 koje voze 519 tada nema oscilacija. Bias je veoma stabilan na sve 4 519 znaci nesto se desava u predhodnom stepenu.

Sada sigurno znas da ti je drajversko-izlazni stepen ispravan i da je problem definitivno u nekom prethodnom stepenu ,

po mom misljenju imas dve mogucnosti , da promenom vrednosti raznih elemenata u ulazno-obrtackom delu nekako otklonis te sub-sonic oscilacije , ili da zadrzis taj ispravni drajversko-izlazni stepen snage a da napravis potpuno novi ,drugaciji i jednostavniji ulazno-obrtacki deo koji ce obezbediti tom pojacalu stabilan rad i dobar zvuk.

[BANAT]

btw, misljenja sam da su konstruktori iz Melos-a pokusali da naprave veoma visokog kvaliteta i snage pojacalo sto bi pariralo Mcintosh MI350(MI3500) modelu sto ga je konstruisao pok. Mile Nestorovic , ali je Melos u tome tek samo delimicno uspeo ...

[Zen Mod]

jbga, Mile je znao sta radi

[GazdA]

10 hours ago, BANAT said:

  ... da promenom vrednosti raznih elemenata u ulazno-obrtackom delu nekako otklonis te sub-sonic oscilacije

Da, najvise sumnjam na obrtac faze, tu sam I video da dok je sve bilo povezano da signali nisu isti na polovinama 12ax7, taj obrtac faze je dodat kada je druga kompanija uradila unapredjenje, tj. tada su svi mosfetovi bili zamenjeni sa cevima. Posto imam I orginalnu semu vidim da je orginalno ispred 12ax7 (polovina sa pinovima 1,2,3) da je bio FET tranzistor. Sopoj sa gornje polovine 12ax7 sa anode (koji ide preko dva bloka paraleplno I redo sa otpornikom I dva bloka sve paralelno) i vezuje se na resetku druge polovine 12ax7 ne radi bas najbolje.

[GazdA]

Otkacio sam I oba 6.2uF u prvom stepenu, I sada vidim da pod malim ulaznim signalom 200mV faze se obce ok, ako kada se signal povecava prvo se izoblicuje kod obrnute faze, verovatno zbog razlicitog pojacanja, mozda bi trebao da stavim neko opterecenje na 12bh7 (katode cevi 1 i 2) ? 

Ili recimo da samo otkacim 2k sto ide na resetku 12au7 ?

[GazdA]

Mogu I da otkacim obrtaca faze kompletno, uz otkacen izlazni stepen, tako da testiram istu fazu da jednako prolazi kroz obe grane: 12ax7 - 12bh7 - 12au7 - 12bh7 ?

[Zen Mod]

simetriju prati ili uporedjenjem pobudnog signala izlaznih cevi, ili na zv. izlazu

previse stvari/stepeni je u igri da bi mogao da meris simetriju pre samog LTP

[GazdA]

9 minutes ago, Zen Mod said:

simetriju prati ili uporedjenjem pobudnog signala izlaznih cevi, ili na zv. izlazu

previse stvari/stepeni je u igri da bi mogao da meris simetriju pre samog LTP

Da, kada je sve povezano, obrtanje faze izgleda dobro u pobudnom izlaznom delu, i na zvucniku takodje, kada se otkaci izlazni stepen onda obe faze na cevi 3 i 4 izgledaju veoma deformisane skoro kao cetvrtke

[GazdA]

Ovo je slika sa otkacenim obrtacom faze i isi signal je doveden na obe grane (12ax7 - 12bh7 - 12au7 - 12bh7) to znaci da generalno ovaj deo nema problema, gornje dva signala su sa ulaza, donja dva su sa 6u2 (katode 12bh7 cevi 1 i 2)

[Zen Mod]

14 minutes ago, GazdA said:

Da, kada je sve povezano, obrtanje faze izgleda dobro u pobudnom izlaznom delu, i na zvucniku takodje, kada se otkaci izlazni stepen onda obe faze na cevi 3 i 4 izgledaju veoma deformisane skoro kao cetvrtke

pa naravno da je tako, jer radi u open loop rezimu

[BANAT]

1 hour ago, GazdA said:

Da, najvise sumnjam na obrtac faze, tu sam I video da dok je sve bilo povezano da signali nisu isti na polovinama 12ax7, taj obrtac faze je dodat kada je druga kompanija uradila unapredjenje, tj. tada su svi mosfetovi bili zamenjeni sa cevima. Posto imam I orginalnu semu vidim da je orginalno ispred 12ax7 (polovina sa pinovima 1,2,3) da je bio FET tranzistor. Sopoj sa gornje polovine 12ax7 sa anode (koji ide preko dva bloka paraleplno I redo sa otpornikom I dva bloka sve paralelno) i vezuje se na resetku druge polovine 12ax7 ne radi bas najbolje.

licno sam misljenja da ne treba unedogled da se bavis popravkama i stelovanjima raznih``unapredjenja`` od raznih ``majstora`` , odnosno ja bih ti predlozio sledece ;

-zadrzi taj drajversko-izlazni stepen takav jer je on dosta dobro napravljen , pogotovu od kada su izbacena ta bias servo kolca ,

pa umesto tog na razne nacine ``unapredjenog`` ulazno-obrtackog dela mozes da probas sledece opcije ,

-jedna jednostavna opcija ulazno-obrtackog dela je bazirana na Mullard 5-20 sistemu kojeg mnogi uspesno primenjuju , jedan je i Bob Carver , ova opcija je OK ukoliko ti treba samo Single-end ulaz (RCA-Chinch) ,

-druga opcija je ulazno-obrtacki deo koju je razvio JC.Morrison , i to radi OK kada ti trebaju i Single-End i Balansirani ulaz ,

- ima i treca opcija (Se+Bal) koju je razvio R.Carsten i on to uvek koristi u svim svojim Atmasphere OTL pojacalima ,

i naravno da pre nego se pocne bilo kakva prepravka moras merenjem ustanoviti koliki AC sving dolazi na g2 izlaznih 519 lampi pri punoj izlaznoj snazi mereno sa ulaznim signalom od recimo standardnih 1Khz .

 

[GazdA]

3 hours ago, BANAT said:

licno sam misljenja da ne treba unedogled da se bavis popravkama i stelovanjima raznih``unapredjenja`` od raznih ``majstora`` , odnosno ja bih ti predlozio sledece ...

Upravo si odgovorio na moje sledece pitanje kakav bi cevni obrtac faze dosao u obzir (da bi imao funkciju FET-a kao u orginalnoj semi)  - zahvaljujem.

BTY, orginalna sema nema 2 x 6u2 + 2 x 0.22u blokove vec svi isti, 4 x 2u5

Ostaje pitanje, nakon redizajna obrtaca, sto bi nasi "farmeri" rekli "koj mi bre garantuje" da ce oscilacije da nestanu

 

Ako se ne proba nece ni da se zna ...

Izmenjeno Jun 7 od GazdA

[GazdA]

Mislim da sam konacno nasao bar sta je uzrokovalo ove LF oscilacije i to je deo obrtaca faze.

Na prikacenoj semi (dole levo) je deo koji ima dva paralelna bloka (1uf i 3800p) u seriji sa druga dva 47p bloka i 1M otporom i vezuje sa na 2 nozicu iste cevi.

Kada se doda 1M paralelno sa 1uf i 3800p blokovima sve oscilacije prestaju, takodje ako se oba 1M zamene sa 470K, i 1uF zameni sa 0.22uF jos je manje nepravilnosti sinusnog signala.

Pravi razlog ne znam, ali bar oscilacija nema, bias je konstantan i vraca se u idle vrlo brzo nakon ukidanja signala.

Ali, to nije kompletna popravka, kada pratim svaku fazu od ulaza do izlaznih cevi signali nisu istog nivoa, jedna faza je skoro duplo veca, a problematicna je u stvari ona koja nije obrnuta, tj koja dolazi na nozicu 7.

Izgleda da povratna veza (FB) na tu fazu ima uticaj, FB ide sa 8 ohm OT na otpor od 42 oma i vraca se na ulaznu katodu, a druga faza dobija FB sa OT (koji je uzemljenje) - znaci prakticno nista - ne razumem ...

Na orginalnoj semi FB se uzima sa FET-a (Drain) pobudnog izlaznog dela preko bloka od 470p na istu tacku kod LED diode u kolu katode. Drugi FB je naznacen na ulazu ali nije ucrtan, verovatno je isto samo iz druge faze, kod mog ampa je sa OT.

Izmenjeno Jun 8 od GazdA

[BANAT]

7 hours ago, GazdA said:

Upravo si odgovorio na moje sledece pitanje kakav bi cevni obrtac faze dosao u obzir (da bi imao funkciju FET-a kao u orginalnoj semi)  - zahvaljujem.

BTY, orginalna sema nema 2 x 6u2 + 2 x 0.22u blokove vec svi isti, 4 x 2u5

Ostaje pitanje, nakon redizajna obrtaca, sto bi nasi "farmeri" rekli "koj mi bre garantuje" da ce oscilacije da nestanu

 

Ako se ne proba nece ni da se zna ...

Ja tebi nisam predlagao da redizajniras samo obrtac faze nego ceo ulazno-obrtacki deo , tako da od Melos dela ostane samo drajversko-izlazni stepen koji sadrzi dve 12BH7 lampe i 4x519 lampe , 

za ulazno naponsko pojacalo mozes da iskoristis jednu 12AX7 lampu dok za obrtac faze mozes da iskoristis jednu 12BH7 lampu , B+ linija napajanja tog stepena da bude recimo oko 450V , ovo navedeno se odnosi na spoj (Mullard 5-20) kao iz prethodno prilozenih shema 1 i 2 .

Izmenjeno Jun 8 od BANAT

[GazdA]

On 6/8/2025 at 2:13 AM, BANAT said:

Ja tebi nisam predlagao da redizajniras samo obrtac faze nego ceo ulazno-obrtacki deo , tako da od Melos dela ostane samo drajversko-izlazni stepen koji sadrzi dve 12BH7 lampe i 4x519 lampe , 

za ulazno naponsko pojacalo mozes da iskoristis jednu 12AX7 lampu dok za obrtac faze mozes da iskoristis jednu 12BH7 lampu , B+ linija napajanja tog stepena da bude recimo oko 450V , ovo navedeno se odnosi na spoj (Mullard 5-20) kao iz prethodno prilozenih shema 1 i 2 .

Ah, da razumem, to bi mozda bila poslednja opcija ... iskreno, do sada sam uglavnom radio popravke i manje bias modifikacije, ovo bi bio hiruski zahvat, mozda na kraju i resim da to uradim ...

[BANAT]

ako ti dosadi da ispravljas i popravljas tudje krive drine imaj u vidu i ovaj jednostavni ulazno-obrtacki stepen kojeg mozes na brzinu da sklopis i da ga zakacis na 12BH7A drajverske prve resetke  , meni se takav stepen sa jednom Ruskom 6H9C odlicno pokazao gde direktno gura prve resetke od 4xEL34 izlaznog ultra-linearnog stepena snage , a za probu globalnu negativnu povratnu spregu ne moras ni da zakacis.

[Zen Mod]

mozd abi prvo valjalo ubaciti RC rasprezanja izmedju stepena u ulaznom/pobudnom delu

dovoljno skinuti i 5-10V, vec ce se primetiti, amp mora biti mirniji

R izracunati po struji koja ce proci kroz njega, a C izracunati da corner frequency bude 5Hz i nize

 

ako nesto treba menjati, ja bih ostavo LTP phase splitter a menjao sve ispred njega

[GazdA]

Moram malo da prostudiram vase preporuke, zbog skromnog znanja nisam tako brz ...

Jedno pitanje koje mi se vrzma po glavi (mozda ne vezano za prdhodno) je upotreba Jensen JT-11P-1HPC ili slicnog transformatora (mada su uzasno skupi) da bi se dobio balansirani i RCA ulaz, vidim da ga je Rogue M150 koristio (imam dva bloka koje sam popravio), ili je "LTP phase splitter" bolje resenje ?

Izmenjeno Jun 9 od GazdA

[krca44]

On 7. 6. 2025. at 21:37, BANAT reče

ima i treca opcija (Se+Bal) koju je razvio R.Carsten i on to uvek koristi u svim svojim Atmasphere OTL pojacalima

Banat gde da nadjem ovaj tekst molim te ?

 

Izvinite za off.

[Zen Mod]

vidi, ima tu posla ihaj, nezahvalno je cak i davati recepte

recimo, da bih ti mogao dati recept iza kog stojim (opsezana promena ulaznog stepena) morao bih da obavim postenu analizu kola, pa da razmislim .......... a nekako ne da nemam vremena, no nemam mozga

stanje konstantne frustracije i besa zadnjih 7 meseci mi je utanjilo ako ne zivce a ono bar nivo energije.

krenem, pa ostavim za sutra ili vec kad mi dodje ponovo.

tako da ..... probaj tu da nadjes lek za oscilacije i ukrpis ovo sto sad imas

a kad malo naucis ili se neko potrudi da te provede, menjaj znacajnije

 

za rasprezanje ........ eo, imam energije za edit tvoje slike

 

 

[BANAT]

18 minutes ago, krca44 said:

Banat gde da nadjem ovaj tekst molim te ?

 

Izvinite za off.

Krco eto sheme ; napajanje je bipolarno +/-300V  kako za ulazno kaskodirano naponsko-obrtacko pojacalo(V1+V2) tako i za drajver stepen (V4) ,  V3=CCS , za SE mod rada treba kod XLR konektora kratkospojiti pinove 1&3 .

[Zen Mod]

editovao sam semu u mom prethodnom postu, da nema nagadjanja

 

ako ces u glavu, mozes tako kako Banat kaze