HomeMadeAudioProject

Kvotovao sam tebe, bez nekog razloga, čisto da pokrenem post :)Niko (posebno ja) ništa loše nije mislio, nema potrebe da toliko branite ovaj dizajn/amp i njegovo pakovanje . Samo sam akcentovao par stvari, a razlog za to je postojanje mogućnosti da se stvar malko promeni da bi se iskoristio pun potencijal ugrađenih komponenti/delova/uređaja. Uzgred, bilo je ovde reči o mnogim drugima pojačavačima, uređajima, problemima, rešavanjima, diskutovanjima... pa nije bilo ovako vrelo - ima ovde spavača koji se odjednom probude :)Pločica napajanja ovog ampa NIJE dobra. Ako imate banku kondezatora, na zadnjem paru iz plus i minus grane formirate GND tačku. I to je to. Pogledajte link ka Ilimznovim postovima na komšijskom forumu.--------.Možda grešim oko svega ovoga, ali ja stvar oko projektovanja pločica i ožičavanja vidim iz opisanog ugla.

.nikakav problem što si me citirao,to je način da se uputi kome je odgovor dat i uopštena je praksa. .što se tiče "odbrane pojačala", ne radi se o njegovoj odbrani već o mojoj želji da se dorekne i obrazloži misao međutim morala je proći strana nevezanog za temu da bi napokon došlo do ovog tvog normalno pisanog mišljenja. jbg..negoli,sve što si pisao ima smisla i stoji i po mojem ne pretjerano utemeljenom rezonu, ali se jedna stvar kosi sa logikom vezivanja: u samom startu se pretpostavlja ta tačka na pločici kao prirodna i logična mada meni to baš i ne izgleda tako i to upravo iz razloga koje si naveo - dodatni vodovi velikih struja na samoj pločici na ne baš zgodnom mjestu. tu tačku po svom rezonu (koji ne mora biti i tačan) nekako radije gledam onako kako je zbotic pisao:sekundarno zvjezdište a ne kako si ga opisao, naizgled primarno. kao sekundarno zvjezdište kroz taj vod neće prolaziti velike struje pošto će napajati samo sve do izlaznih tranzistora, a upravo velika struja sa njih preko zvučnika "promašuje" pločicu pojačala i ide direktno na primarno zvjezdište, ono na napajanju. tako vezano po protoku struje dobija se efekat kakav si opisao. .najbolji efekat bio bi baš taj da se na plocicu dovode plus/masa i masa/minus - ako se ne varam tako je urađeno baš na Borinoj pločici Studio SE, a pri takvom načinu žičenja opet dolazimo do toga da se minus zvučnika vezuje na masu napajanja...

neće tu biti konkretnog odgovora,samo "mudrovanja", nedorečenosti,i par strana skretanja sa teme. odgovor potražiti na drugom mjestu...

.

sretan rad uz što veće uživanje Dual!

http://www.diyaudio.com.hr/viewtopic.php?f=21&t=914

.

bez mudrovanja, jer ZNA šta zna.

evo,sad ima i Modus-Bata i Modus-Seka.

 

(inače čokolada je bila Braco,Seka, i Braco i Seka)

 

Primljeno na znanje i moje isprike svima koji prate temu kao i članu TDA u tom slučaju.

Kako god bilo, prvi post koji ima krnju negacijsku rečenicu sastavljenu od dvije riječi svakako djeluje kao izazov onome koga se osporava. Pa bolje da sam mu ja prigovorio, nego da mu je, npr Nesic kojem se obratio, baš odbrusio. Uz to, potpitanje u njegovom prvom postu je dopisano nakon moje reakcije i tako se onome tko nije bio od početka prisutan stvorio dojam da sam ga dočekao na volej. To je sve što ću o tome reći.

U vezi figura na prednjoj ploči, one su svakako stvar ukusa. Ne radi se tu o šlamperaju (mada me bode u oči to što nisu simetrične ), nego o vlastitom pečatu dizajnu i posveti jednoj vrsti glazbe koja će se sigurno slušati na pojačalu.

Po mom mmišljenju izgleda odlično, a pogotovo sada kad je dodana plastika i osvjetljenje.

 

ma nemoj se izvinjavati jer stvarno nema nikakve potrebe - niko nije toliko pogriješio da bi se sad trebalo nešto izvinjavati,opušteno čovjek.

 

 

nisu simetricne ........

 

pa vidis da je jedno Bata  a drugo Seka

 

 

odlična je stvar ovako s vremena na vrijeme pročitati duhovit komentar od strane urednika foruma,to svakako osvježi atmosferu i učini je prijatnjom samo tako nastaviti!

 

-------------------------------------------------------------------------------------------

 

negoli,da li dijeliti struje u električnom vodu ili ne - da ne citiram  sebe u postu http://www.diyaudio.rs/topic/6850-techno-techno-techno-by-dual-split-iz-%C4%8Dime-se-zanimam/page-3#entry184391 . ja za sad mislim ne,zašto da?

treba smiriti strasti,tako mislim jer:neće doprinijeti temi ni autoru teme.neće doprinijeti kvalitetu ljudskih odnosa. .zerowaf,način i mjesto pisanja prvog posta me govori bilo šta o onome ko ga je pisao - a procjena na tom osnovu je paušalna i površna, ne treba nam to. ne shvati kao govor mržnje nego kao konstruktivnu kritiku,za bolje svih. iako je odreagovao naizgled naprasno, TDA je čovjek i osoba za poželjeti kao prijatelja u najširem smislu riječi. znam ga iz više od jednog posta i dve kafe..zbotic: opet,nije da tvrdim ali ovako razmišljam: na samoj pločici jeste formirana zvijezda masa, ali rekao bi ne baš naročite energije i potencijala naročito da "zakuca" masu pločice toliko dobro da bi potpuno anulirala uticaj pada napona kroz vod mase od pločice ka zvjezdištu napajanja uzrokovan strujom koja protiče iz neke od grana napajanja kroz zvučnik,pa onda i kroz taj vod. po mojem mišljenju (opet kažem - ne tvrdim) bolje je taj vod ostaviti samo strujama potrebnim za sve do strujne pobude izlaznih tranzistora pa da dekapling elko i blok kondenzatori svoj posao rade samo za taj dio "posla",fiksirajući napon koji uređuje čitav posao obrade signala a dekapling izlaznog dijela ostaviti kapacitetima u napajanju. takođe,dodatni dekapling mnogih dizajna(ni Borini nisu isključeni) urađen je odvajanjem strujnog dijela pojačala otpornikom/diodom iza koje(g) je kondenzator koji dodatno stabilise cijela stvar..zašto dijeliti isti vod i sabirati struje kroz njih (a ovamo želimo maksimalnu međusobnu nezavisnost) ako ih možemo podijeliti na jedan vod manje i jedan znatno veće struje(i tako postići potpunu međusobnu nezavisnost) ?

ne poričem ali želim da saznam: koji je boljitak vezivanja minusa zvučnika na masu pločice? .ilimzn ima drugačiju teoriju,koja zvjezdište stavlja baš u jednu tačku radi izbegavanja petljanja masa,postaviću sliku kad dođem do računara.

Ovaj.

 

http://www.ebay.com/itm/PCB-SMD-IC-Chip-Hi-end-DAC-24-BIT-192K-HZ-AK4396-sc-/290793094090?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item43b49e7bca

 

Ima kupiti i sasvim sastavljeni, a ja sam ga popunio PRP otpornicima i Panasonic FC kondenzatorima + mala dorada napajanja.

 

Može i na 12 VDC sa istim komponentama:

 

 

uh,pa ako si ti ovo uzeo (kao poznavalac dobrog zvuka) onda bi to moglo da se svrsta u "best buy"? cijena nije visoka uopšte,bar mi se ne čini visokom...

 

možda će pitanje biti banalno - ali šta znači PRP otpornik?

 

(dodatak : nađoh... https://www.google.rs/search?q=prp+resistors&rlz=1C1CHMO_srRS514RS514&oq=PRP+re&aqs=chrome.2.69i57j0l5.6467j0j7&sourceid=chrome&es_sm=0&ie=UTF-8   

Precision Resistive Products)

koji dac je konkretno, i po kojoj cijeni?

nije u pitanju snaga vec, debljina zice sekundara i naravno telo....

transformator je taj koji daje energiju a ne iz iz uskladistene kolicine energije u kondenzatoru...

Zbog toga vam ta pojcaja i ne rade kako bi trebalo... Svi "mecete" kondenzatore u napajanju ogromnih kapaciteta a pri tom stare i  u sustini lose. Samo zbog toga sto se jeftinije daju nabaviti, A na tafoima se stedi i postavljaju se trafoi malih dimenzija i velike indukcije

preko cak preko 1.6 Tesla toroidni "standardni"...

.

Tu je uzrok primarno,a ne u shemama i topogijama.

.

trafo se postavi onoliki koliko moze da "stane" u kutiju... Sto je problem da umesto praznog prostora u kutiji stoji veci trafo?

naravno samo je malo skuplje

 

o svemu tome piše ovde,

 

http://sound.westhost.com/power-supplies.htm

 

samo je meni trebalo vremena da naiđem na tekst.

 

transformator daje energiju u samo jednom kratkom dijelu vremena i zbog toga su velike struje kroz njega pa i diode u ispravljaču,zato je bitno to oko debljine žica što si rekao pošto gubici zavise od struje sekundara i njegovog otpora pa samim tim i rastu kvadratom.

 

transformator dakle daje energiju u samo tom kratkom dijelu sekunde (zavisno od količine kondenzatora iza greca: što više kapaciteta to kraće vrijeme ali i veća struja) a svo ostalo vrijeme energiju daju upravo elektroliti pa stoga i nije svejedno da li ih ima dovoljno ili dosta.

 

svakako da su novi bolji,ja sam stare/polovne koristio kad sam počinjao svu ovu ideju oko uradi-sam ali sam vremenom naučio da je novo-novo. takođe,naučio sam i da je bolje više malih umjesto dva velika a kako mi se čini i "šaranje" vrijednostima po parovima ima svoje bolje strane.

 

ni na jednoj slici koju sam postavio ovde u prošlih par dana nema starih kondenzatora,u SymAsym su stari manje od mjesec dana a u dogc-mk3 su oko 5 godina - a tad su postavljeni novi. imam dovoljno pojačala da mi svako od njih radi oko 1/15 vremena,tako da ni tih pet godina nije u punoj eksploataciji. 

 

sad sam u periodu kad gledam šta sam sve propustio da uradim na svojim pojačalima i da iskoristim neke stvari koje sam u međuvremenu naučio. po oba pitanja (kapacitet+snaga transformatora) si u pravu - na dva još treba da promjenim transformatore a na jednom od tih i kondenzatore. ostali će mahom ostati kakvi jesu.

Koliko sam ja toj slici video, oni hladnjaci su pogrešno postavljeni, leže umesto da odvode topolotu vertikalno. Samim tim, njihova rashladnaj kriva je kompromitovana, pa ma koliko kila da imaju.

Predlažem ti da pokupiš sa neta katalog Pada (Italija) hladnjaka i da odgovoriš sam sebi zašto imaju toliko različitik profila, i da pogledaš proračune koeficijenta hlađenja na kraju kataloga. http://www.pada.it ako se dobro sečm. Mogu se poručiti kod Vremeplova.

 

ako ste mislili na slike iz mojeg posta - istina je da su hladnjaci postavljeni horizontalno,ali je takođe istina i da ispred prvog na prednjoj strani pojačala stoji ventilator koji konstantno opstrujava vazduh radeći na oko 7V,dakle poprilično usporeno. kad se bude moglo - na trafou kojeg planiram biće 12Vac zaseban izvod koji će preko LM317 i NTC regulacije pokretati taj ventilator.

istina - mada ima mnogo istine i u onome što je DVV napisao nekolicinu postova unapred - a radi se o prosječnoj i pik snazi dok se sluša tih desetak W snage. slabije napajanje kompresovaće/sabiće izlazni signal.

 

@Pakonja

Koliko snage je ključno pitanje. Na žalost, nema lakog odgovora jer ima dosta varijabli.

U mom slučaju, sa efikasnosti od 92 dB/2.83V/1m, za svakodnevno slušanje verovatno bi mi i 2x25W bilo sasvim dovoljno, prosečna disipirana snaga je 0,5-0,8W, špicevi mogu dostići i 12W. Pre nekog vremena, drugar i ja odvalimo stvar malo jače, nismo imali SPL metar pa nismo mogli da premerimo, ali otprilike smo povukli oko 96 dB na 3 metra, što je oko 102 dB na 1 metar. Tu se prosek kretao oko 15-20W, a špicevi su dostizali i 70W. To je JAKO glasno, nema šasne da se tako sluša na dugi rok, ne zbog oklagije koja će doleteti iz kuhinje, nego brate zaboli te glava posle pola sata, bar mene. Dakle, stvar je u ličnoj granici zvučnog pritiska.

U mom slučaju, pojačavačima je lako jer pobuđuju lako, "čisto" opterećenje. Čak i kada se uračuna onaj fazni pomer od -25 stepeni, ispada da nikada ne vide manje od 5,3 Oma. Po dtim uslovima, i Technics kuplje u mini marketu radi najbolje što može. Ali, ako neko poseduje recimo B&W 601, za koga proizvođač navodi da ima najmanju impedansu od 3,3 Oma, pa kada se uračuna i nekakav fazni pomer koga sigurno ima (ne znam koliki je), ispada da će pojačavač videti ekvivalent impedanse od 2,5 Oma ili manje. To će ga sigurno opteretiti duplo više nego da pobuđuje moje kutije. Pošto su napajanja u serijskim uređajima najčešće njihova najveća mana, može se očekivati da će neki špicevi biti komprimovani, reprodukovani sa manje energije nego što bi trebalo (NIJE isto što i kliping, ovo je mnogo benignije). Dakle, pitanje kutije, velika varijabla.

Onda dolazi pitanje šta slušaš. Poređenja radi, picikato na violini će tražiti recimo 2-3W u sobi, i to prilično glasno, ali ako uleti timpan, ili ne daj bože japanski taiko bubnjari, ili Blue Man Group, to će tražiti bar 50-70W sbage da bude bez kompresije. Pogrešno se misli da to znači da će sve biti glasnije - neće, ovde se govori samo o tome da taj timpan bude reprodukovan onako kako je zašisan na nosaču zvuka, tj, da ne izgubi dinamiku i energiju koju na zapisu ima.

JAKO pojednostavljeno, stvar se svodi na ovo - kupuješ pojačavač od 100W zato da bi bio siguran da če odsvirati neki timpan dobro na 50W, očekujući da pojačavač od 100W ima napajanje koje je dovoljno dobro da se sa time ne muči. Pošto verovatno ne sediš u sobi i ne slušaš sinusne talase pri maksimalnoj snazi, moraš da uzmeš u obzir da je muzika promenljiva, da pulsira, čas je glasnija, čas tiša, pa kada uračunaš potrebnih recimo 12 dB rezerve za glasne delove, realno pojačavač od 100W je upotrebljiv do prosečnih 25W snage.

E, kada skockaš u glavi i na papiru sve te elemente, dobićeš jasniju predstavu kolikosnage je tebi dovoljno.

nije stvar samo u tome kolika je masa hladnjaka vec kolika je povrsina, koja je legura,

kako su raspodredjena rebra, koliko je ravna i ispolirana kontaktna povrsinaizmedju tranzistora i hladnjaka,

kakav je izolacioni materijal liskun ili sta vec, na koji nacin i na kojoj poziciji su montirani tranzistori itd itd itd...

ne bi bilo lose postvaiti ovako kao sto stoje na vagici

i uraditi u formi mono blokova - 2 ista komada.

.

prema hladnjaku fizicki dimenzionisati trafoe. Bez obzira koja je snaga u pitanju.

Ubaciti vece trafoe recimo toroidne uspravno (a moze i EI)

i to za svaki kanal posebno u posebnoj kutiji.

Ne kao na prethodnim fotkama - jedan malecki trfo i to zajednicki za oba kanala...

.

Kada se planira pojacalo prvo se planira trafo, hladnjaci i dobri novi C za napajanje.

Onda kabinet.

.

Tek posle toga koje ce pojacalo tu da radi....

inace skoro sve bude naopako.

.

 

iskustvo bez premca!

 

ovog sam dobio na poklon od nikko-a iz Sarajeva i bio je u ovoj formi

 

 

čovjek ga je napravio da bi ga čuo pa nije pretjerivao ni u čemu,a kad ga je poslušao - odlučio se da uradi skoro baš kako si ti rekao gore,uradio je dva mono-bloka i svaki je postavio pored svoje zvučne kutije. ovaj mu je ostao "višak" a ja sam baš u to vrijme (ima 5 godina) tek ulazio u uradi-sam vode na ES forumu. predložio mi je da si uradim dogc-h,i obećao da će mi uraditi dve pločice za njih i poslati mi u Bgd. umjesto dve pločice  za dogc-h dobio sam dve pločice za dogc-h,kompletan dogc-mk3 (ovaj sa slike) ,pločice za SymAsym Michaela Bittnera, cd plejer philips cdp723,brdo šema na cd-u,uputstva na A4...znači zeznuo me

 

tako je sad dogc-mk3 ovakav kakav je,i nije mi (emotivno) bilo svejedno što sam poklon prepakovao u novu formu iako se sam nikko sa prepakivanjem složio naročito zbog boljeg hlađenja. sad nakon toliko godina shvatih baš ovo što si napisao gore - pojačalo se gradi počevši od napajanja,to je temelj svakog pojačala naročito ako se zvuk sa punim uživanjem sluša na povećoj glasnoći,a to baš jeste slučaj kod mene.

 

prekjuče sam u baš taj SymAsym (za kojeg sam prije 5 godina dobio pločice od nikko-a) ugradio pošten torus umjesto uspostavilo se slabašnog EI, i kakav je to preokret u zvuku na većim snagama,to je nevjerovatno!

 

 

isto očekujem i od dogc-mk3...

ne znam,ne tvrdim ali sumnjam...

 

 

naročito ako govorimo o 40W na izlazu u a-klasi...

 

 

što kaže Alex,mnoogo hladnjaka uvijek treba za a-klasu,tu je kod nje ponajveći trošak.

jeste,baš je tako.

 

ja sam samo učinio veliki grjeh kad sam ovom mojem ostavio ovaj trafo nedovoljne snage,nađoh u oglasima jedan pristojan i dostojan torus pa čim dobijem platu i Dogc će dobiti zasluženo napajanje. jedan od favorita!

ha ha ha - pa to je znači razlog?

 

bez šale,dobro izgleda! nego ako hoćeš velike rupe u metalu,mora se ići postepeno sa promjerom burgija-borera. lupiš tačku kirnerom pa redom mm po mm do željenog promjera. i nije toliko strašno kad su rupe velike i međusobno razmaknute ali kad se rade rupe za VU metar sa led-diodicama pa to bude em blizu jedna drugoj,em u liniji,em malog promjera...e tu je majstorska umjetnost. vodjang je to odlično uradio na jednom pojačalu...

 

sa druge strane,do genijalnih stvari se uvijek dolazilo evolucijom - ili revolucijom (čitaj SLUČAJNO ) ,izlazi da je kod tebe u ovom primjeru slučaj broj 2 :)

pakonja,sa onakva dva hladnjaka hladim OME Dogc-mk3 (Bora Jagodić) bez ikakvih problema,jedino što je nezgodno kod njih je to što za iole dobro strujanje treba nekakav ventilator koji bi "gurao" vazduh oko tih rebara - ne treba se previše oslanjati na prirodno strujanje osim ako ne stoje vertikalno što opet nije pogodno za izradu kutije.

 

naglašavam Dogc-mk3 jer je on jedan od zahtjevnijih po pitanju hlađenja.

 

 

ni ti vidim nisi protivnik okruglih rupa na kutijama pojačala i sam ih rado koristim,može to jako štosno izaći kad se malo raporede,a i veće su ljepše. o cijeni da i ne govorim

 

odlično to izgleda,na to smo od tebe i navikli!

ne reče šta je na kraju bio razlog nevolja?

Pa 8+8 Oma u A+B režimu daje ukupno 4 Oma?

 

 

@Pigy

 

Po specifikacijama proizvođača se vidi da je to pojačalo (Sony TA-F50) predviđeno samo za rad sa zvučnicima čija je nominalna impedansa 8 oma ili 16 oma u A+B režimu.

Dakle, nemoj ga povezivati sa zvučnicima od 4 oma, jer pojačalo neće bezbedno raditi sa povećanim radnim opterećenjem, pa se lako može desiti da nešto rikne, pogotovo na nešto većem nivou glasnoće.

 

---------

hoće da ih poveže u seriju-red,i tako dobije 12 Ohm opterećenje,kako sam shvatio ne zanima ga kako će se ponašati po opterećenju pojačala / snazi nego kako će tu vezu vidjeti kalem skretnice u kutiji koja skretnicu ima - hoće li skretnica raditi jednako svoj posao kao da je zvučna kutija sama spojena na pojačalo ili će ta redna veza dve kutije na neki način uticati na rad skretnice i zvuk.

 

možda i griješim...

ako si još tu i ako si zainteresovan:

 

 

 

video ti ne govori ništa o zvuku već samo da pojačalo funcioniše kako treba. ovo je osnovna verzija tog pojačala,postoji i jedna sa jačim pred-drajverima,drajverima i izlaznim TO3 tranzistorima koja radi na +/-50V i sa odgovarajućim napajanjem sposobna je da izbaci baš mnogo snage na 4R zvučnik (pojačalo sa jednim parom izlaznih tranzistora!) bez klipinga na izlazu. usput,radi i više nego korektno,naročito kad se uzme odnos uloženog (u novcu) i dobijenog (u zvuku).

 

 

napravih ga za dva poslijepodneva mahom od dijelova iz fioka,zapravo sam kupio samo desetak otpornika i pet 1N4147 diodica..

to je još jednostavnije ali kao beskompromisno po snazi ipak bi najprije uzeo F100, zatim i NX 14(16) jer se radi o pojačalu za bas gitaru, a ona su zahtevnija po snazi od solo gitara ako se ne varam. opet,sve po željama, potrebama i mogućnostima treba naći balans.

Hteo bih da pravim ovo pojacalo

5cbd02ed16827e88c9c3aaf68b7a64503d25f493_large.jpg

Sluzilo bi mi kao pojacalo za bas gitaru. Zanima me vasi misljenje i da li je neko mozda pravio?

Evo ga link: http://www.brighthubengineering.com/diy-electronics-devices/94189-make-a-100-watt-transistor-amplifier-circuit/#imgn_0.

Hvala unapred

 

jedno dijelovima ne pretjerano zahtjevno pojačalo (relativno lako nabavljivi dijelovi nevisoke cijene) za jedno jako dobro pojačalo imaš na linku

 

 http://*****************/index.php?/topic/41-homemadeaudioproject-apex-f100-120w8r-200w4r/

 

(nadam se da se urednici ne ljute zbog linka - ako se ljute neka slobodno izbrišu) . tu imaš svu potrebnu dokumentaciju i opis kako sam i šta uradio,a ako se budeš odlučio na to pojačalo - pošto si temu počeo ovde tu je i nastavi. uradi kako sam i ja,postavi onaj BD tranzistor na jedan od izlaznih mosfeta,poriktaj mirnu struju na 120mA ukupno (60mA po paru) i dobićeš i više nego dovoljno snage. pored ovog još je jednostavnije,malo slabije a opet odlično ovo:

 

http://*****************/index.php?/topic/8-homemadeaudioproject-apex-nx14-nx16/

 

,evo baš ga je nedavno radio jedan Vlada iz Novog Sada koji je basista u nekoj rok-grupi i čovjek je bio prezadovoljan.

 

ovo su samo predlozi,ti se odluči prema svojim kriterijumima. oba pojačala su provjerena,stabilna,lako izvodljiva,snažna i žilava. i jako dobro zvuče.

Ovi likovi se reklamiraju da za njih ne postoji premala porudzbina ili dimenzija. Moze da koristi za kutije: http://metalionline.com/index.html

riješio si mi jedan oveći problem, hvala ti na linku!

možda je nakon svega furniranje i lakše i jeftinije,naročito ako su zvučnici za kućnu upotrebu (hi-fi).