chakija

Vladac, interesantna ideja! Probaću da ih odignem toliko da mi zapremina između poda i dna kutije bude približno jednaka zapremini TL otvora-valjda je to ispravna analogija

Ja sam isto imao TPA 3110 i zabezeknuo se kako to lepo radi. Jedino je problem što uvek imam neke mrgetine od membrana koje su malo teže za pomeriti pa mi falilo bass-a. Ovo ostalo je bilo više nego dobro. Nabavio sam za drugara neko 2+1 pojačalce sa TPA3123 pa bi ovih dana trebalo da poslušamo kod njega kako svira... Uglavnom, TPA čipovi su veoma interesantni!

ZZZ Stvarno gledam da ispoštujem svaki tvoj savet, ali kao što je 0waf rekao, moram na kraju poslušati onoga koji je ponudio dizajn kutije. I nije tačno da te nisam ništa poslušao - ta srednja pregrada je, ako pogledaš malo crteže od ranije, sada sa otvorima tako da nema podele zapremine po vertikali. Isto tako sam te poslušao za ispunu. Evo, sad sam prošao kroz čitav thread i sve ono što je bilo na mestu i što se nije kosilo sa Z-M savetima sam ispoštovao. Na žalost, 15B100R nisam mogao da iskoristim kao 6db filter jer sam morao da ih se oslobodim. Ja sam isto sinoć proturao merene podatke i one što je proizvođač dao kroz proračun u BBpro i dobijam manje-više slične rezultate i odziv, što je poprilično ohrabrujuće. U stvari, u winISD dobijam bukvalno identičan odziv kao i sa fabričkim TS parametrima. @ZM Znam da si popizditis, ali daj reči mi da li je dužina kanalizacione cevke fi160 i dalje 230mm. Nemoj da ti moram dolaziti na kuću sa 2l šljivovice ! (mislio sam samo jednu da ponesem ). Takođe je tačno da si ti jedini koji je hteo da mi da dizajn, a nije da nisam drečao, što ovde, što po stranjskim forumima... Ako ti nije problem, okači .pdf?

Biće bi-amping, crown cts 4-kanalni amp tako da uterivanje snage ne bi trebalo da bude problem...

@Z-M Sve je jasno kao dan i sve si jasno napisao u postu i to je to. Meni mal krivo što ću morati da se bakćem sa bušenjem rupa u stanu, ali bože moj ima i gorih stvari od toga. Ako su sve one simulirane k-ke od ranije ostale nepromenjene, nema šta da se dalje prepričavamo - bušim rupe i vozi miško . Samo se nadam da je to jedina stvar koju treba promeniti... (koliko je uticajan položaj BR-a ako se pomeri 5-10mm gore-dole? ) Mislim, i Z-M je ipak samo čovek...a kako kaže ona stara "mmmmožda sam i ja nekad zzzzbzz... pogreši čovek :D" Što se tiče T/S parametara, nabavio sam kvalitetniji unimer i obavio detaljno merenje drajvera sa ovim kutijama (izračunao sam tačnu zapreminu pomoću soliworks-a). Evo šta sam dobio: Qts=0,419 Fs=41Hz Vas=183,2l Cms=0,158 Mms=95,3g Sd=903,1cm2 Qes=0,459 Re=7Ohms Bl=19,35 no=2,656% SPL 1W 96,38db Ovo već mnogo više liči na datasheet po kojem su rađeni proračuni, tako da bi ta promena prečnika trebala da dovede stvari na svoje mesto.

Auh... Ne znam šta bih na ovo dodao sem toga da ne vidim u čemu sam ja to pogrešio? Niko te nije terao niti "navaljivao" da nacrtaš rukom. Ja ti to predložio kao lakšu varijantu... Napravio sam planove u CAD-u da raja može da uradi ovakve kutije bez da se bakće sa krojnim listama i na tim crtežima se jasno vidi koliki je otvor stavljen. Očigledno da ti nisi malo pogledao te crteže pre nego što si mi rekao "furaj", a krucijalna je stvar. Čak sam te za prečnik cevi pitao na PP da li je O.K. fi 75mm kanalizaciona cev... (EDIT: sad videh da si pomenuo ovo...) Inače, ja za svojih školovanja u 99% slučajeva sam imao da je d=fi . Poluprečnik je u 99% slučajeva označen sa r. Šteta što je MJK malo izokrenuo stvari. Šta dobijam sa tolikim otvorom? B-R jer je tuning kutije drastično podignut i to onda malo veze nema sa MLTL konceptom ili se varam? Ajde okači ostale parametre koje ti je softwer izbacio, pa da uporedimo malo sa pređašnjim rezultatima simulacije? Sad ova Beyma ispade da ne može da svira bass i da mora imati neke helpere. Baš dobro što sam napravio kutije da bi to skontali

Boki, dobro si opalio ovim zadnjim pasusom, samo ne znam da li se ondosilo na mene ili na Zen-a. Ja sam u ovoj priči puki beta tester i sve što sam radio je bilo prema nacrtu od ranije. Problem je u tome što se dovodi u pitanje merodavnost fabričkih parametara jer postoje dva datasheet-a, tj. onaj preliminarni koji je objavljen na zvaničnom sajtu i ovaj koji sam naknadno dobio od beyma-e koji je navodno finalni. Kutija je rađena prema tom "finalnom" ali pitanje je koliko su ti podaci tačni s obzirom da se još nisu udostojili da stave ispravan datasheet na zvaničnom sajtu. Pisao sam im nekoliko puta u vezi sa ovim, ali pravog odgovora još uvek nema.

ZZZ, Kutija je napravljena prema planovima koji su još ranije dati u ovoj temi. Pošto je proračun pokazao da je prečnik taj i taj, tako sam i uradio, a imam mogućnost korigovanja dužine cevke. Hvala za ovaj tip sa popunom...probaću da uradim tako kao što si rekao, mada kažem - i kada je kutija potpuno prazna nema dovoljno bass-a...vrlo čudna pojava :/ Večeras ću definitivno znati gde je omanulo i da li kutija bez nekih većih prepravki može da ostane u ovoj varijanti.

Iskreno se nadam da si u pravu! Probaću još jednom večeras da poteram skalameriju, iako sam počupao već skoro sav konflin iz kutija i raskačio sve skretnice (bes, brzina, luda glava...) Crown ima 4 kanala... Ima neko iz NS-a, a da ima kutiju za 15" na zajam-mrsko mi da pravim enclosure zarad merenja ako baš ne moram ?

Zvučnici su dobro povezani...barem koliko me sećanje služi Sad više nisu povezani tako da nisam u mogućnosti da dalje ispitujem situaciju. Probaću večeras još malo da se poigram, čisto da vidim da se neće desiti neko čudo... Zvučnike ganjam sa crown cts4200 koji ima 4x180w po kanalu. Ganjam ih u bi-amp varijanti, znači po jedan kanal za bass i kompresioni. BTW, iščupao sam TL cev na jednoj kutiji (majstor koji je radio kutije je napravio otvore baš onako na pasent i nije lepio cevi tako da se one mogu elegantno skinuti i skratiti po potrebi) čisto da vidim šta ću dobiti i dobio sam nešto bass-a, ali je to i dalje smešno u odnosu na ono što sam očekivao...

@zerowaf Hvala na recima podrske Steta je sto nije proradilo iz prve, ali bice do jaja ako proradi iz druge... Skretnice su sto se kaze "triple cheked". Probacu jos malo da se sigram sa stuffing-om, ali najpre moram izmeriti parametre.

Juče konačno stigle kutije... Mojoj radosti nema kraja! Sa nestrpljenjem grabim heftalicu i trpam konflin unutra i raspoređujem ga ravnomerno po kutiji. Na gornju stranicu stavljam "nebo" od filca radi ubijanja vertikalnog stojećeg talasa. Već je 23:45 i poprilično mi se spava, pa sam odlučio da odložim "paljenje" za sutra. Jutros poranio u 7:15, popio kafu i bacio se na dalje sastavljanje zvučnika. Nakon dodatnih 2-3 sata, konačno sam uspeo da stavim drajvere u kutije i sve povežem na skretnicu kao što je ranije na OB bilo...Zavalih se u fotelju u sweetspot i čekam da udare prve note. Dok čekam, konstatujem da su mi drajveri jedno 150mm iznad visine očiju/ušiju. Očekujem da čujem dubok i utegnut bass, ali umesto toga osećam gorčinu u ustima koja se lagano pretvara u bes i gnev. Bass-a nema, ama baš nikakvog-a. Mnogo bolji zvuk je bio na onim pločetinama, pa čak i bass-a je bilo značajno više. Oborim kutije, povadim pola konflina, probam ponovo - rezultat isti. Ponovim postupak, izvadim sve iz kutije, situacija još gora, tj. bassa još manje. Inače, svaka ova promena zahteva da nagnem čitavu kutiju i uz dosta napora isteram zvučnik napolje jer nemam drugog načina da ga izvadim iz kutije. Uz to napomena da je mrga teška 12kg... Sledeći logičan korak bio je provera T/S parametara. Koristeći kutiju sa zapušenim TL otvorom, prošao sam postupak merenja u JBL Speakershop-u. Rezultate koje sam dobio malo veze nemaju sa smislom tako da verujem da su stvarni parametri potpuno različiti od onoga što sam izmerio: Mechanical Parameters Fs=41Hz Fc=52Hz Qms=8,12 Qmc=11,96 Vas=179,5l Cms=0,0250 in/lb Mms=109g Rms=7,1089 lbs/s Sd=143,138 square inches Electrical Parameters Qes=0,8733 Qec=1,456 Re=7,2 Ohms BL=14,69 N/A Electrical/Mechanical Parameters Qts=0,7885 Qtc=1,2979 Eff=1,366 Sens=93,55 dB Moram nabaviti precizniji multimetar i odgovarajuću kutiju za 15" drajver da bi merenja bila iole normalna, tj. da parametri liče na zvučnik. Raskačio sam kablove i ostavio zvučnike u kutijama da stoje dok ne vidim šta dalje da radim. Možda ću ih ostaviti u sobi da me potsećaju koja sam naivčina ispao kada sam uleteo u čitavu priču pre nego li što sam izmerio parametre pre projektovanja kutije. Ko bi se mogao nadati da su ovi drkoši iz beyma-e baš toliko promašili parametre. Ovo mi je škola i to poprilično skupa i naporna, ali bože moj valjda je ovo šamarčina koja će me naterati da se malo prizovem pameti... Šteta za ovako tužan početak Nove Godine...a taman sam im nadenuo i code name - Bajadere -

Ma...spakovao sam ih u kutiju i gurnuo negde u mračno mesto da ne mogu da ih gledam...svaki put kada ih vidim padnem u opasno iskušenje

Kačio sam šemu u onoj mojoj temi...uglavnom, Z-M kaže da je to solidno ali ga treba iščupati napolje i dati mu neki kutiju sa napajanjem. Ono što me zabrinjava je to što kada koristim kenwooda kao preamp (ima tu mogućnost) i povežem ga na crown-a u biampu (vučem 2 stereo signala sa izlaza preampa), ploče se ne čuju tako dobro kao na njegovom integrisanom amp-u... .

Hvala na misljenju. Ja imam dobar vintage integralac sa dobrom phono sekcijom(kenwood ka-9150) i zadovoljan sam kako se to cuje. Medjutim, problem je sto sam se navukao na crown pro amplifikaciju sa koje imam bi-amping i to mi bolje svira kada mu dam balansiran signal sa buffala, nego kad ide preko kennwoda nebalansirano. Phono na kenwoodu je veoma tih i kada slusam ploce i poredim sa buffalom preko kenwooda bolje mi se cuje gramofon(dual 1209+V15 III). Sto ce reci, da bi stavio u promet crown-a bufala i gramofon, potreban mi je neki selektor tj. preamp. Pošto sam poprilično lenj i ne znam dovoljno oko švajseraja (mada ovo prvo je možda presudno), mislio sam da ubijem 2 muve odjedared sa nekim dobrim preampom koji ima dobru phono sekciju. Mana u čitavoj priči je ta što bi se odrekao balansirane veze između preampa i predpojačala...

Da li je neko imao priliku da uporedi neku noviju RIAA-u i neki dobar preamp sa kvalitetnom phono sekcijom? Da li recimo neka nova rega fono mm svira drastično bolje od onkyo P-303, P-3060, Yamahe C2x, C80, C4, Kenwood-a C2, Nad-a 1130, Apt Holman-a itd. ?

Ma bitno je da se raja kvalitetno zabavlja... Hvala svima na savetima u svakom slučaju. Izabraću već nešto po svom ukusu, a u skladu sa dobijenim predlozima...a možda i ostane ovakvo kako je i sada.

Znači, može lepak za pločice da ide direkt na medijapan...super - taman mi ostalo i pločica i lepka jedno 20kg od kuhinje kad sam lepio Treba samo da uzmem još lepak za drvo i "kondora" pa da se bacim na malterisanje...

Ne znam za plutu i furniranje...kako god, svakako ne mislim da furniram kutije. Kabinete ću verovatno prodati kad mi dosade, isto kao i sve ostalo što sam do sada imao pa prodao. Pitanje je samo koliko će im vremena trebati da mi dosade . Nego, jel pločice lepim standardnim lepkom za njih, a kondor sa lepkom za drvo? Jel problem ako idem direktno lepak za drvo na medijapan?

Nisam siguran da sam razumeo... Zalepim kondor, pa kad se osuši preko toga lepim keramiku Ili idem po visini 150mm kondora, pa plocice itd.?

Pluta ne dolazi u obzir. Iako je mozda najbolje resenje za dampiranje, mislim da je veoma lose resenje za "finis" kutije. @zerowaf Mislim da ovaj tvoj predlog itekako ima smisla Jedino je problem kako da raspregnem izmedju bocnih strana kad imam te kose pregrade...

Evo i slika lepotana

Da je sva polovna roba u takvom stanju niko ne bi ni kupovao nove uređaje.

Šta bi dobio da prelepim šper 10mm ili deblji, na svaku stranu kutije?

Bio sam danas do stolara koji mi radi kutije da pogledam kako napreduju radovi i kako kutije uzivo izgledaju. Iako je ulozeno dosta truda u njihovu izradu, nisam zadovoljan trenutnim stanjem. Tek je jedna kutija polepljena i treba da se obradjuje, tako da je tu ostalo jos puno posla da se odradi iako mi su kutije vec trebale biti gotove. Ono sto me je posebno iznerviralo je sto su svi spojevi keksani i lepljeni, pa mi se cini da zbog toga imam mali zazor na nekim spojevima. Nista strasno i popravice se, ali mislim da sam sam uzeo da ih radim da mi se ovo ne bi desilo. Drugi i mozda veci problem je sto kutija strasno zvoni. Kad je kucnem sa strane peva samo tako. Moram naci neki nacin da dodatno umrtvim stranice kutije. Jel moze malo pojasnjenja kako i sa cim dampirati kutiju sa tih proracunatih 400g po kutiji?