Aktivna ili pasivna skretnica?

[neskor]

Bi-amping?

da

[zeljkor]

Ja nisam imao neku zelju da pravim pasivu. Dodatno pasiva unosi neke druge komplikacije u toj konstrukciji pa sam to batalio u startu. Radilo je dovoljno dobro i sa Bryston  .

[grau.]

Bryston je kod Zeljkor-a radio samo tako.

Zapravo toliko dobro da sam obezbedio service manual kad zatreba

 

kako si to zakljucio?

 

ovo to dioklecijan pise je najinteresantnija upotreba aktivne skretnice u kuci - da se tako dodje od idealne opcije za pasivnu skretnicu. na vecini mozes isprobati linkvic rajli, batervort itd krivulje i odabrati strminu, tako da jednom kada ugodis zvuk, mozes to uraditi daleko jednostavnije, tj sam daleko manje pasivnih i aktivnih komponenti koje nuzno uticu negativno na zvuk. 

[ZZZ]

U principu retko ko je i cuo pasivnu skretnicu koja je OK

(i sam pripadam istoj grupi)

genericki kalkulatori jednostavno ne daju tacne reziltate,

Zavojnice su potpuno neprimerene ispod 2mm (pa i vise)

i za LF i za HF jedinice...

A retko se i bilo sta eksperimentise u smislu zamene vrednosti

koncepta i slicno... Zbog skupih kvalitetnih zavojnica.

O  merenjima skoro da nema ni govora.

Samo kvazi slusni testovi i proizvoljna izmisljanja.

kako medju diy ekipom tako i u brand verzijama.

sorry ne zelim da zvuci  grubo ali mi se cini da je tako nekako - ipak slusanje daje mnogo zadovoljstva

[prophet]

kako si to zakljucio?

 

ovo to dioklecijan pise je najinteresantnija upotreba aktivne skretnice u kuci - da se tako dodje od idealne opcije za pasivnu skretnicu. na vecini mozes isprobati linkvic rajli, batervort itd krivulje i odabrati strminu, tako da jednom kada ugodis zvuk, mozes to uraditi daleko jednostavnije, tj sam daleko manje pasivnih i aktivnih komponenti koje nuzno uticu negativno na zvuk. 

Može samo delimično pomoći ali nije dovoljno a mislim ni dobro oslanjati se na to... bez ovoga što je ZZZ naveo - eksperiment/proba - merenja - slušanje ... pa u krug... 

[misa]

Sto bi pametni ljudi rekli:

"Crossovers may be implemented either as passive RLC networks, as active filters with operational amplifier circuits or with DSP engines and software. The only excuse for passive crossovers is their low cost. Their behavior changes with the signal level dependent dynamics of the drivers. They block the power amplifier from taking maximum control over the voice coil motion. They are a waste of time, if accuracy of reproduction is the goal.

Accurate Stereo performance tests    "

 

Cudim se ljudima sa DIY zasto vise,barem kad za sebe rade, ne prave aktivu. Aktiva nije mnogo skuplja, ako je u opste skuplja od postene pasivne skretnice, a lakoca i cena eksperimentisanja sa aktivom je barem 10 puta jeftinija i 100 puta prostija. Normalno ostaje zbog nesavrsenosti zvucnika da se ekperimentise i sa aktivnom skretnicom ali kao sto rekoh to je sve mnogo jednostavnije.

 

Pozdrav Misa

[prophet]

Uh... pa dobro je što ne rade.

[ZZZ]

The only excuse for passive crossovers is their low cost. - u velikom procentu nije tacno

dobre pasine skretnice mogu biti skuplje od aktivnih.

Skoro je prijatelj nabavio delove da uradi novu skretncu na fabrickim kabinetima oko 1200eu

(Ali kada je zavrsio - 5 x bolji zvuk...)

.

Jedan od najvecih problema kod pasivne skretnce je zapremina.

Ako se upotrebljavaju kvalitetne i ispravne prigusnice i kondenzatori to je sve veliko.

Pa dolazi do apsurda da skretnica moze biti vece zapremine nego neki manji zvucnicki kabinet.

Zbog toga sam uvek jako skeptican prema malim kabinetima...

.

[ManicP]

kako si to zakljucio?

 

Bio, čuo, svidelo mi se.

Od ovo malo aktiva što sam čuo je uglavnom stradao HF deo (tačnije ono iznad rezne frekvencije), bas mi bio OK. Kod Željka mi je to gore bilo odlično.

[ManicP]

Mensčini da se jopet gađamo paušalnim ocenama.

 

Aktivne i pasivne skretnice se suštinski razlikuju i tako ih treba posmatrati. Više načina da se "odere mačka".

-Pasiva je "brute force", pun signal na izlazu ampa atenuira u frekventnom opsegu da drajver sviri šta treba. Drajver "vidi" iza sebe ohoho impedansu.

-Aktivna skretnica atenuira signal u frekventnom opsegu na ulazu ampa pa ono što drajveru ne treba ni ne stiže na izlaz ampa. Drajver "vidi" samo amp iza sebe.

Prosto rečeno, ako se pravi aktivna ili pasivna skretnica ulazni podaci i logika se malo razlikuju. Koji zvučnici, koji amp? Svira sistem a ne samo jedna komponenta. Mož se napravi dobro i jedno i drugo, mož se zajebe i jedno i drugo, a o ukusima ne vredi raspravljati. Ja prvi volim da slušam i matore drajvere koji boje zvuk na sve strane a basa nako, do jedno 55-60 Hz i lepo mi.

 

Pasivne i aktivne skretnice ne utiču isto na drajvere.

Mož ko hoće da proveri u simulatoru, da simulira zvučnik (npr. WinISD Pro) u kutiji bez dodatog rednog otpora (slučaj kad radi aktivna skretnica, tj. predotpor je samo izlazna otpornost pojačala) i isti taj zvučnik sa dodatim rednim otporom (slučaj pasivne skretnice jerbo skretnica ima neki predotpor, a one nisko na basu imaju DC otpor lagano i 1 Ohm ako nemaju kilograme bakra u induktivitetima).

Videće da se odzivi zvučnika na basu razlikuju sa istim drajverom u istoj kutiji i to se odziv izdiže na basu kada ima predotpor (ovde igra i izlazni otpor ampa), još ako se to izdizanje pogodi na jedno 70-80Hz eto zvuka što prodaje zvučnike.

A onda opet mož da divanimo o vintage drajverima koji baš vole taj predotpor da pokažu šta umeju

 

Primer:

Pasivna skretnica 1. reda na basu, na reznoj frekvenciji (tačka -6dB), redni induktivitet ima impedansu jednaku nominalnoj impedansi drajvera (Z=2*Pi*f*L). Morebit lako da utiče malko na zvuk.

 

Ja ću lično svakako u budućnosti (pored dragih mi vintage EV-a) probati veliki trosistemac čim budem imao gde da ga stavim. Sa aktivom na <300Hz između basa i ostatka, iz prostog razloga što verujem da tu, sa odabranim drajverima, dobro napravljena aktiva može da počisti patos sa pasivnom skretnicom i da bude cenom prihvatljiva. Gore (srednji i visoki) će ići pasivna skretnica. Ja ću da slušam te zvučnike i može mi se.

 

Kad se vidim s ljudima i onako ćakulamo, sve češće bez muzičke pozadine.

Jebeš sprave ako postanu same sebi svrha.

[grau.]

Bio, čuo, svidelo mi se.

Od ovo malo aktiva što sam čuo je uglavnom stradao HF deo (tačnije ono iznad rezne frekvencije), bas mi bio OK. Kod Željka mi je to gore bilo odlično.

 

nema zbora da to svira dobro kod zeljka, jedino sto mislim da je za ozbiljnije zakljucke pasiva vs aktiva potrebno cuti obe opcije u istim uslovima.

[ManicP]

nema zbora da to svira dobro kod zeljka, jedino sto mislim da je za ozbiljnije zakljucke pasiva vs aktiva potrebno cuti obe opcije u istim uslovima.

 

Slažem se.

Zato ću, kad budem bio u mogućnosti, kod nekog budućeg zvučnika probati oba.

[grau.]

ja sam svojevremeno slusao ATC20 u aktivnoj i pasivnoj varijanti. iskreno, nisam puno toga zakljucio, dosta se to razlikovalo.

[ManicP]

Tako i ispadne. Ako je verovati onom što sam čituckao malo u knjigama frekventni odzivi drajvera jednostavno nisu identični sa aktivnom i pasivnom skretnicom.

 

Nedavno sam svoje zvučnike probao biamping sa miniDSP i posle par nedelja vratio se na pasivu (a ni DSP nije moj ).

Bas je bio malo bolji ali ono gore mi nešto smetalo, ne znam ni sam šta. Ima vremena, ćeraćemo se još.

 

EDIT: Nije isključeno da ja numem s tim DSPom

[bokiooo7]

Evo da se i ja malo javim sa utiscima slusanja bi ampinga, nije to lose ako se pogode gainovi oba ampa, ovde nisam dirao skretnice...  Medjutim poslije par sati slusanja stalno mi nesto fali, zvuk nije koherentan kao sa jednim ampom, pretpostavljam da je to zbog razlicite topologije snagasa...  U svakom slucaju prica da manje kvalitetan snagas ide na bas a dobar, odnosno kvalitetniji na vise i srednje kod mene ne pije vodu, barem u slucaju kada je donji spektar rezan kao na JBL, negdje oko 400hz...  Ovde  se jasno cuje bolja kontrola u basu ali i blazi gubitak realnosti glasa, i manjak detalja koje Aleph ima kada je sam... Cuje se malo Sonijevog karaktera, koji nije los ali nema '' magiju'' u srednjim i visokim u mjeri u kojoj ima  kada sve ''odradjuje''  Aleph... 

[stein]

Ja sam imao "problem" kada sam pokušao da u "subwoofer" delu ukomponujem Quad repliku, amp baziran na TDA7294, fabrički sub-amp... Sve je zapravo tek onda "progledalo" kad sam i na donji i na gornji opseg postavio praktično iste pojačivače (doduše, tek je izlazni strujni pojačivač isti - naponsko pojačanje je potpuno različito rešeno), probao sa pasivom na elektrostaticima (integrisani sklop) a aktivom sa donje strane (niski propust) - dakle, pasiva/semiaktiva, ma ništa nije htelo da se do te mere "slegne" sve dok se jednostavno nisam u sebi prelomio i ubacio aktivu, izbacio sve pasivne elemente za rezanje i tek sada sam zadovoljan do te mere da jednostavno više nemam motivacije da išta čačkam - voleo bih da isto podešavanje probam sa nekom skupljom (boljom?) aktivnom skretnicom, ali kako rekoh, ništa mi ne smeta da bi me ponukalo da krenem da tražim neku drugu aktivnu skretnicu...

Inicijalno sam probao sa aktivom pa sam u odnosu na dobijena podešavanja napravio "dedicated" aktivnu skretnicu sa jfetima - Sipi je seo pa samo za mene iskonstruisao, sve sastavio, radilo je, ali biće da ili nisam imao sreće sa odabirom pojačala ili to jednostavno nije bilo dovoljno dobro urađeno...

jbga, sad sam tu gde sam i taman mi dobro tako (što svima od srca želim...)

[prophet]

Da li radite merenja sa aktivnim skretnicama?

[Shoba]

Ne bih komentariso predhodne postove ali realnost je sledeca svi 'hi end' proizvodjaci (linkwitz jbl...itd) koriste aktivu pa i sam guru na ovom forumu Nelson Pass Tako da mislim da je to vec dovoljno jasna stvar. Kada se koristi aktiva glasnoca mora biti apsolutno ista jer direktno utice na ukrstanje frekfrencija (znaci bez opreme za merenje ne ulaziti u pricu).

A sto se tice DSP-a uzeo sam od Zvua on na njegovu zalost a na moju radost mora dosta da uci pa ne stize da se igra sa istim .

Ovo je igranje od sat vremena sa opremom za merenje i DSP-om (vidi se razlika hihi) zvuk necu da komentarisem osim da je odlican .Ako bih posvetio bar dva dana linija bih bila kao povrsina stakla.

[ZZZ]

Sa aktivnim skretnicama se uglavnom radi home-postprodukcija.

i to najcesce podizanje nivoa basa...

[Shoba]

.

[Shoba]

Sa aktivnim skretnicama se uglavnom radi home-postprodukcija.

i to najcesce podizanje nivoa basa...

Netacno.

[Shoba]

Zaboravio sam da napomenem da je mereni zv FOSTEX 126e jedan od najboljih extended range zv.