33 odgovor(a) na ovu temu

[Sipi]

Posto filmove uglavnom pustam sa laptopa a analogni audio izlaz daje jedva par stotina mV javila mi se potreba za preamp-om koji ce da ima pojacanje od oko 5 puta, sa niskom izlaznom (oko 25 Oma, ukljucujuci i R9/R20) i visokom ulaznom impedansom (oko 200k) da ne zvuci naporno i da ne idem do prodavnice po delove. Medjutim, rezultat je ispao mnogo bolji nego sto sam se nadao (sije AD797 lako, a to nije lako) pa ga zato i objavljujem. Kao i obicno, na zvucni karakter uticaj ima izbor spreznih kondenzatora, ja sam koristio Siemens stack-foil i Vishay MKP X2 - na izlazu je bolja WIMA MKP10 ali nisam imao pri ruci veci od 2u2. U opstim crtama, zvuk je tacan, definisan, a nezan bez brljanja.

Topologija je krajnje jednostavna - naponski pojacavac sa zajednickim emiterom (snazno degenerisan) plus izlazni buffer (emitor folover sa Ic=10mA). Na bazi Q1 je nnesto manje od 4V a na kolektoru oko 15-16V. Preamp je jako brz pa sam mu limitirao band (R8, C4) na oko 2MHz (-3dB). Pojacanje je 5 V/V sa R1=270R odn. 3V/V sa R1=470R (nije potrebno nista drugo menjati ako R1 ostane u tom opsegu vrednosti). Upotrebljiv swing na izlazu je oko 7-8V peak sto je recimo, skoro dvostruko vise od napona potrebnog da se F5 potera na punu snagu. Tranzistori Q1-Q4 mogu biti i BC550C ali je vazno da budu "C" varijanta (hfe oko 500 - od toga zavisi radna tacka i ulazna impedansa)

Za napajanje je uzet vec poznati shunt reg. na 32V. Kroz Q6 tece oko 65mA, preamp trosi oko 20mA po kanalu.

Evo je sema i slike prototipa :

[zocky]

Čestitam na još jednom uspešnom projektu Sipi! Lepo je što ljudima kao što sam ja praviš prostor za uživanje u ovom divnom hobiu.

Imam nekoliko pitanja zbog kojih sam često u nedoumici:

- u ovom preampu su uglavnom karbon otpornici, zbog čega je to tako ako se zna da metalfilm ima bolji temperaturni koeficijent i stvara manje šuma u kolu? Jel zbog induktivnosti metalfima? Gde je metal oksid u toj priči?

- tantal kondenzatori, pročitao sam negde da nisu dobri na putu signala... ok, kakvi su u napajanju? Često ih viđam u dekuplaži u digitalnim sklopovima... Gde je njihova primena poželjna zapravo?

[VuleJohn]

Akcija bez fetova u XXI vek...pozdravljam..

[Beli_Ninja]

zocky, za 18 June 2011 - 01:08, kaže:

Imam nekoliko pitanja zbog kojih sam često u nedoumici:

- u ovom preampu su uglavnom karbon otpornici, zbog čega je to tako ako se zna da metalfilm ima bolji temperaturni koeficijent i stvara manje šuma u kolu? Jel zbog induktivnosti metalfima? Gde je metal oksid u toj priči?

Znajuci Sipija, osecam da ce odgovor biti "zato sto sam te otpornike nasao u fioci, kutiji, starom (mozda i novom ) televizoru........"

Inace pridruzujem se cestitkama, a i ja bih odgovore na oba pitanja.

[Sipi]

zocky, za 18 June 2011 - 01:08, kaže:

....
- u ovom preampu su uglavnom karbon otpornici, zbog čega je to tako ako se zna da metalfilm ima bolji temperaturni koeficijent i stvara manje šuma u kolu? Jel zbog induktivnosti metalfima? Gde je metal oksid u toj priči?

Zna se - ali opet ne cela prica...
Naime, bolji temperaturni koeficijent otpornika ovde znaci da ce se vrednost otpornika promeniti za 0.1 ili 1 % (zavisno da li je karbon ili metal film) ako temperatura na njemu poraste za 40 C ili vise. Ovde do takve promene nece doci - kroz otpore koji odredjuju radnu tacku u kolu baze teku mikroAmperi tako da je temp. koef, nebitan. Otpori kroz koje tece 10mA su znatno vece snage pa je i za njih taj parametar beznacajan. Inace, moderne karbonce sam sa Rasom iz Silkena grejao na 300 C (lemilicom) i nismo uspeli da ustanovimo jasno uocljivu promenu vrednosti obicnim DMM-om...

Sto se tice shuma, kad su u pitanju otpornici, dominantan je Johnson-ov shum i njegov doprinos u line-level preampu je takav da ce zavisno od vrednosti i tipa otpornika S/N ratio biti -125 ili -135dB a to nisu vrednosti koje ce me nasekirati. Da je u pitanju MC, pa i MM preamp, u redu...

zocky, za 18 June 2011 - 01:08, kaže:

- tantal kondenzatori, pročitao sam negde da nisu dobri na putu signala... ok, kakvi su u napajanju? Često ih viđam u dekuplaži u digitalnim sklopovima... Gde je njihova primena poželjna zapravo?

Tantale neki hvale, neki kude, ja ih uglavnom izbegavam zvog nepouzdanosti (crknu kad-tad), narocito oni obli. Sa ovim ERO tantalima imam iskustva preko 20 godina (a imam ih i u uredjajima starijim od 20 g.) i nisu me zeznuli nikad... U napajanju (local decoupling, bypass) su vrlo OK (jako nizak ESR, nema leakage-a). Moderna opcija bi bili moderni Polymer elektroliti (jos nizi ESR, sve osobine odlicne, pa i zvucno su OK na putu signala). Dakle, sta ko voli. Problem je jedino sto ljudi donose odluke o ovim (i ne samo ovim) stvarima bez da znaju i razumeju celu pricu.

VuleJohn, za 18 June 2011 - 08:05, kaže:

Akcija bez fetova u XXI vek...pozdravljam..

Nisu Vule JFETovi uopste losa stvar - naprotiv, ima primena gde su nenadjebivi. Problem je sto ljudi uporno odbijaju da nauce kako da ih koriste - najcesce se desava da im se radna tacka postavlja u koleno prenosne karakteristike (premala Id) i onda imas muljav i grainy zvuk...

Ovde ih nisam koristio jer sam hteo jednostruko napajanje, pojacanje oko 5 puta i veci cist swing na izlazu. Dodatna neophodnost u takvoj situaciji je i upotreba sprezng konda. U takvim uslovima BJT bolje svira a hteo sam i da izbegnem dodatno povecanje slozenosti uredjaja koje bi za primenu JFETova ovde bilo neizbezno.
Prosto, u mom vidjenju stvari, kad projektovanje postane nasilje (neopravdana slozenost, neelegantna resenja) menjam koncept...

[VuleJohn]

Sipi, za 18 June 2011 - 10:03, kaže:

Nisu Vule JFETovi uopste losa stvar - naprotiv, ima primena gde su nenadjebivi. Problem je sto ljudi uporno odbijaju da nauce kako da ih koriste - najcesce se desava da im se radna tacka postavlja u koleno prenosne karakteristike (premala Id) i onda imas muljav i grainy zvuk...

Ima li neki phono sa njima koji bi mogao da preporučiš? Prvi uredjaj sa fetovima koji sam čuo a da nema prepoznatljivu karakteristiku niskotonskog područja je B1, dakle moguće je..

[Sipi]

Ovakvo stogod ili ovakvo je potez u dobrom smeru, uz izvesne izmene i prilagodjenja (zavisno od osobina zvucnice, zeljenog pojacanja, zvucnih preferencija...)
Dakle uslovna preporuka - idejno je OK, i ko hoce da napravi bash ono sto zeli, moze - ali mora da zna sta radi...

[VuleJohn]

Dobro, hvala, otom-potom...hajde montiraj neki pot na to sokoćalo pa da ga uporedim(o) sa Elliott-vim DoZ preampom..

[Sipi]

Meni bash treba bez pota a i DoZ pre znam kako zvuci - malo nategnuto (preveliki OLG i GNFB), tako da...

[Beli_Ninja]

Moze li jedan predlog za pot na ulazu, imam jedno kutice k ostvoreno za ovo cudo, a i vecinu delova?

[VuleJohn]

Sipi, za 18 June 2011 - 16:11, kaže:

DoZ pre znam kako zvuci - malo nategnuto (preveliki OLG i GNFB), tako da...

...što bi rekao moj direktor, lečite ljude a ne snimke... mojne te učenjačke priče, daj da čujem kako to svira...svojevremeno si sklepao jedan kanal pojačalca koje je po tebi kao stvoreno za zvučnike male impedanse, kada sam ti ponudio da ga na istima čujemo zaćutao si?!

[VuleJohn]

Beli_Ninja, za 18 June 2011 - 23:24, kaže:

Moze li jedan predlog za pot na ulazu..

..ako može uvek je bolje pot na izlazu..

[stonE_Cold]

VuleJohn, za 18 June 2011 - 23:41, kaže:

..ako može uvek je bolje pot na izlazu..

Зависи какав је излаз из Пре Ампа.

[anubisgrau]

VuleJohn, za 18 June 2011 - 14:40, kaže:

Dobro, hvala, otom-potom...hajde montiraj neki pot na to sokoćalo pa da ga uporedim(o) sa Elliott-vim DoZ preampom..

imam ja TVC trafoe S&B 102 Mk3 na kojima se navatala prasina,
taman da krenemo sa cuvenom alternativnom transformatorskom terapijom
a i nemam kome da ih uvalim za pare koje su me dosli:)

[VuleJohn]

anubisgrau, za 19 June 2011 - 00:54, kaže:

imam ja TVC trafoe S&B 102 Mk3 na kojima se navatala prasina..

..baš me čudi zašto..

..namera mi je (bila) da uporedim sa Elliott-om ne zato što sam nezadovoljan i tražim nešto bolje već zbog slične konstrukcije, pojačanja, male izlazne impedanse...

[Sipi]

VuleJohn, za 18 June 2011 - 23:40, kaže:

...što bi rekao moj direktor, lečite ljude a ne snimke... mojne te učenjačke priče, daj da čujem kako to svira...svojevremeno si sklepao jedan kanal pojačalca koje je po tebi kao stvoreno za zvučnike male impedanse, kada sam ti ponudio da ga na istima čujemo zaćutao si?!

Vule, nisam ja tvoj licni konstruktor - to bi ti bilo skupo. Ja sam na ovom forumu da bih radio ono sto je meni zanimljivo, ne tebi. Sa tim jednim kanalom ampa za LowZ zvucnike ja sam napravio par testova i zadovoljio svoju radoznalost, tebi ako treba - napravi ga, ja sam semu dao...

Tvoj stav prema ovoj delatnosti (svajsovanje, sklepao i sl.) ostavlja utisak da bash ne bi smo bili super drugari, tako da stvarno ne vidim motiv da ti ugadjam...

[Sipi]

VuleJohn, za 19 June 2011 - 01:48, kaže:

...
..namera mi je (bila) da uporedim sa Elliott-om ne zato što sam nezadovoljan i tražim nešto bolje već zbog slične konstrukcije, pojačanja, male izlazne impedanse...

Uopste nije slicna konstrukcija, ni izdaleka... DoZ ima dva pojacavacka stepena sa pojacanjem otvorene petlja kao operacioni pojacavac i 70 dB u petlji povratne sprege.
Preamp iz posta #1 ove teme radi bez petlje povratne sprege (open loop) i pojacanje je kontrolisano iskljucivo degeneracijom emitora. Izlazna impedansa je skoro 10 puta niza od DoZ pre.

Dakle, vidis onaj plavi Mercedes ? E istu takvu Ladu ima moj komsija, samo zelenu...

[VuleJohn]

Kao što rekoh, neko uživa da pravi uredjaje a neko da sluša muziku pomoću njih..koliko god vi što ih konstruišete i pravite tvrdili da u tome pronalazite smisao dobro znate da je sve to apsolutno besmisleno bez nas koji ih slušamo...buljenje u grafikone, sheme i cifre jednostavno je neuporedivo sa uživanjem u muzici...

[BokiTokiVoki]

Sipi, za 19 June 2011 - 10:49, kaže:

Dakle, vidis onaj plavi Mercedes ? E istu takvu Ladu ima moj komsija, samo zelenu...

...ne mogu da prestanem da se kliberim......vako

[Sipi]

VuleJohn, za 19 June 2011 - 11:12, kaže:

Kao što rekoh, neko uživa da pravi uredjaje a neko da sluša muziku pomoću njih..koliko god vi što ih konstruišete i pravite tvrdili da u tome pronalazite smisao dobro znate da je sve to apsolutno besmisleno bez nas koji ih slušamo...buljenje u grafikone, sheme i cifre jednostavno je neuporedivo sa uživanjem u muzici...

A nije ti palo na pamet da se ja oko uredjaj trudim bash zato da bih unapredio svoj dozivljaj i svoje uzivanje u muzici ? Ja mogu sebi apsolutno da ugodim u tom smislu, da napravim bash ono sto meni cini uzivanje u muzici vecim. Ti samo mozes da se nadas da ce neko napraviti nesto sto tebi pasuje...