399 odgovor(a) na ovu temu

[Zen Mod]

to je ref napon - tu ce uvek biti 1V25

[sp300b]

Zen Mod, za 12 June 2010 - 22:23, kaže:

to je ref napon - tu ce uvek biti 1V25

To ti pričam...Merim, pokazuje 0,4V...zamenim LM337 - merim, isto 0,4V....i onda skontam da izgleda moram da smanjim otpor RY, što i učinih dodavanjem još 18 Ohma u paralelu sa RY. Tek tada se pojavi 1,25V preko Ry i naravno potrebnih minus 12V na izlazu.

[sp300b]

Možda ovde ima neko objašnjenje. Proveriću kasnije

[sp300b]

sp300b, za 12 June 2010 - 22:35, kaže:

Možda ovde ima neko objašnjenje. Proveriću kasnije

Napon sekundara trafoa 2 x 18 V AC sa srednjim izvodom...

[Impuls]

Sipi, za 12 June 2010 - 19:03, kaže:

Iz Primarea je oko 50 oma (oko 25 Oma je intrinsic impedansa k170V + 10 Oma u source-u gornjeg k170V u bufferskom delu + 15 oma na red prema izlazu - ako je to vrednost otpora koje si koristio - ne secam se tacno vrednosti u zadnjoj verziji seme)

Precutacu.

[sp300b]

Impuls, za 12 June 2010 - 23:31, kaže:

Precutacu.

Impuls, nemoj da si ko neko derište.

Ako imaš šta da kažeš - kaži, ali unapred znaj da sve što budeš rekao niko nema obavezu da smatra za ispravno ili da prihvati.
Niko ne spori tvoje znanje, ali imaš pogrešan pristup u komunikaciji.
Ako ćutiš, onda ćuti i nemoj time da se razmahuješ po forumu.

Shvati kako ti drago.

savet: Lepše je puno kad te neko drugi pohvali, nego kad sam sebe hvališ.

[Daudio]

А сад ,марш сви на спавање.
Јутро је паметније,ако се ово не може сматрати јутром.

[sp300b]

Daudio, za 12 June 2010 - 23:49, kaže:

А сад ,марш сви на спавање.
Јутро је паметније,ако се ово не може сматрати јутром.

[Impuls]

Kad god sam dobronamerno rekao nesto Vi ste me kritikovali. Mogu i dalje da Vas ispravljam u greskama, zbog ostalih clanova, ali ce to ponovo da izgleda kao da sam razmazeno deriste i da hocu da se dokazujem. Sipi mi je prigovorio sto nisam zapamtio crne srafove na napajanju za racunare. Ja njemu prigovaram zbog nepravllnog racunanja izlazne impedanse a Vama sto ga niste ispravili. Ovako ce se jedna te ista greska kroz citanje nekih buducih clanova provlaciti i prepisivati jako dugo a nekome ko bi zeleo da to isto uradi sa svojim sklopom dati pogresan podatak za uporedjivanje.

Dosta gresaka je uradjeno i u Daudio-ovom objasnjenju impedansi preampa ali pretpostavljam zato sto je posmatrao preamp bez okruzenja. ReKao je da ce ga ZZZ ispraviti. Koliko se secam ZZZ je rekao da pri spajanju tranzistorskog ampa izlazni kond bi morao biti veci jer je ulazna impedansa dosta niza nego kod lampaskog ampa. Zatim brum na 470k ili 47k ne moze da se posmatra kada je paralelno spojen pot sa njim. Da je sam otpornik u pitanju jasno bi bila Daudio-va tvrdnja.

Zenova tvrdnja za izlazni otpor zbog praznjenja izlaznog konda je takodje kritikovana. Dok naelektrisanje konda prodje kroz ulazni otpornik nece ni bipolarac ni fet preziveti. Ako sumnjate napunite kond na 100V pa ga spojite na gejt ili bazu dok je drugi kraj konda na emiteru odnosno sorsu.

Ja ispravke pravim jer neko to jos cita sem nas koji pisemo. Zamislite da Vi dodjete na forum gde pisu gomilu netacnosti i gluposti. Da li bi to vama bio interesantan forum?

Slazem se da niko ne mora da uzmem moje tvrdne za tacne ali ako ne iznesemo na papir ono sto mislimo da je tacno nece niko drugi ni ispraviti.

Eto toliko sa moje strane. Ako ne zelite da ispravljam greske slobodno kazite i uvazicu vase zelje.

[Sipi]

Impuls, za 13 June 2010 - 00:13, kaže:

...Sipi mi je prigovorio sto nisam zapamtio crne srafove na napajanju za racunare. Ja njemu prigovaram zbog nepravllnog racunanja izlazne impedanse a Vama sto ga niste ispravili. ....

Nisam te kritikovao sto si zaboravio vec zato sto si napamet kategoricki tvrdio da nisu crni (da si rekao mozda, mislim, ako se ne varam i sl. sve bi bilo OK).

A oko racunanja Zout te molim da me ispravis, ali polako i sa razmisljanjem, bez lupetanja i bez naknadnih izgovora (zaboravio, nisam tako shvatio, nisam stavio naocare i sl. ) i bez fantaziranja (uparivanje otpora u mikroOm i racunanja uticaja 10k u paraleli sa 50R)

[Impuls]

skinuo sam gomilu srafova sa poklopca napajanja i oni su takodje konusni i misli su mi bile na njima. Sto se tice impedanse vrednost je tacna ali cisto zbog edukacije dodao bih bar koju recenicu kao objasnjenje zbog onih koji nisu to ucili u skoli jer ovako citajuci treba da poznaju izuzetno elektroniku i teoriju kola da bi shvatili ocemu se radi.

Da pokusam zbog tih clanova da objasnim: pri racunanju izlazne impedanse izvori (tj. napajanja) se posmatraju kao kratak spoj sa masom zbog male izlazne impedanse izvora. Zbog toga se pri racunanju impedanse sve tacke koje su na napajanju uzemljavaju pa se dobije paralelna veza gornje grane i donje grane i jos ako ima sklop povratne sprege. Posto u Slobinoj semi dole stoji strujni izvor a po teoriji oni imaju beskonacnu impedansu, ova grana se zanemaruje. Zbog toga se racuna samo gornja grana i uz zanemarivanje vrednosti koje minimalno uticu na ukupan rezultat izlazna impedansa je ta sto ste naveli.

Vecina clanova sa kojima sam komunicirao zna da sam naveo da je Vase (Sipijevo) znanje elektonike ogromno i nemam primedbe na ideje i resenja samo na malo reci vise uzimajuci u obzir da to jos mnogo osoba cita a i citace u buduce. Postavite se na mesto citaoca kome znanje nije kao Vase i svaki post ce biti jasniji.

[Zen Mod]

da dopunim :

prilozena sema je ono sto je trenutno izlazni stepen za primare

ako pogledamo buffer koji se sastoji iz Q7 i Q8 , vidi se da je aktivni elemenat Q7 a Q8 mu je radni otpor - CCS

izlazna otpornost sklopa je reciprocna transkonduktansa na podesenoj struji ( za 2SK170 je to priblizno 1/22mS , uzimajuci katalosku vrednost jer me mrzi da kontam koja je struja buffera ) plus vrednost source otpornika ( jer je u red sa 1/S) , kao i plus zastitni otpornik buffera R21

to bi dakle bilo 1/22^ -3 + nula (source otpora nema ) + 15R = 45+15=60 oma

ne uvodimo uticaj povratne sprege celog sklopa jer je kolicina povratne sprege relativno mala , te nam je i ovaj stepen racunanja Rout dovoljan

zakljucak - Slobo - izbacuj i tih 15 oma - stavi kratkospojnik

Priložena sličica(e)

• 

[Impuls]

Nema potrebe za izbacivanjem rednog otpornika. Ni da je 100 oma to nece imati velikog uticaja na zvuk. U ovom slucaju kvalitet otpornika je bitniji.

DRuga stvar koja nas vraca opet na otpornika od 47K koji je paralelan potenciometru kod tube preampa je sledeca: u ovoj situaciji zbog struje od 30mA promena otpora u zavisnosti od polozaja potenciometra (od 14k do 22k) je zanemarljiva jer jako mali deo ukupne struje protice kroz sam pot. Da se radilo o sklopu kroz koji ide mala struja, promenom polozaja pota menja se struja kroz pot a time i radna tacka sklopa. Ovo je karakteristicno za SRPP koji zahteva fiksni radni otpor na izlazu da bi radio kako treba.

[Zen Mod]

15 oma razlike pravi razliku ako sa predmetnim bufferom guras niske otpronosti , kao sto je PSM LS

[sp300b]

Impuls, za 13 June 2010 - 07:25, kaže:

Nema potrebe za izbacivanjem rednog otpornika. Ni da je 100 oma to nece imati velikog uticaja na zvuk. U ovom slucaju kvalitet otpornika je bitniji.

Impulse, evo šta mene iznervira u Vašim komentarima...Upravo ovo.

Dakle, Vi za onog ko ne poznaje dovoljno elektroniku praktično tvrdite, odnosno kao da ste mu ustanovili zakon, da li je to tačno...pa ko zna...ostaje na kraju da je neko ovo pročitao i zapamtio.

U mom trenutnom, da apsolviramo posle DACa, idemo sa pasivnom transformatorskom I/U konverzijom, zatim na SYSI preamp, zatim na sipi buffer u okviru preampa, zatim na Daudio Preamp, zatim na 300 B sa C3g lampama u ulazu i na kraju na Full Range zvučnike.

I vi tvrdite da je u celoj priči najbitnije staviti kvalitetan, dakle nebitno je da li 0 Ohma ili 100 Ohma, ali je mnogo bitno da na ovom mestu bude kvalitetan Otpornik....i onda će sve to biti mnogo bolje.

Izvini, ali za mene su to gluposti.

Vezano za izlaznu impendansu, ako primetiš, ja sam sipija zamolio, pitao da mi kaže koliko iznosi izlazna impendansa zato što znam da je najviše od svih članova u priči sa FET-ovima.

Da sam znao napamet kolika je, ne bih ga pitao, a da ne poznajem sipija, ja bih je sam računao na osnovu formula i posmatranjem u šemu.

i sipi mi je lepo rekao i ja sam zadovoljan. Njemu verujem.

[sp300b]

Zen Mod, za 13 June 2010 - 08:20, kaže:

15 oma razlike pravi razliku ako sa predmetnim bufferom guras niske otpronosti , kao sto je PSM LS

Da ne objašnjavam impulsu ko je ovo doživeo...mada da sam možda stavio kvalitetniji otpornik....

[sp300b]

Impuls, za 13 June 2010 - 00:39, kaže:

Da pokusam zbog tih clanova da objasnim: pri racunanju izlazne impedanse izvori (tj. napajanja) se posmatraju kao kratak spoj sa masom zbog male izlazne impedanse izvora. Zbog toga se pri racunanju impedanse sve tacke koje su na napajanju uzemljavaju pa se dobije paralelna veza gornje grane i donje grane i jos ako ima sklop povratne sprege. Posto u Slobinoj semi dole stoji strujni izvor a po teoriji oni imaju beskonacnu impedansu, ova grana se zanemaruje. Zbog toga se racuna samo gornja grana i uz zanemarivanje vrednosti koje minimalno uticu na ukupan rezultat izlazna impedansa je ta sto ste naveli.

Teranje maka na konac, pa da dopunim - Izlazna impendansa se računa na osnovu modela za male signale. Posmatra se kolika je impendansa u tom slučaju gledano sa Izlaza sklopa. Za ulaznu impendansu je isti princip, samo se posmatra sa Ulaza sklopa. Tačno je da u režimu malih signala Napajanje sklopa praktično nestaje obzirom da je konstanta, a prvi izvod konstante je nula.

Sad, da li ovo jasnije početniku, ili je sipijevih - Slobo to ti je 50 Ohma....

[Zen Mod]

sp300b, za 12 June 2010 - 22:35, kaže:

Možda ovde ima neko objašnjenje. Proveriću kasnije

u pravu si - treba cap

smislicemo nesto da bezbolno zamenimo i 317 i 337 a da ima bolje k-ke

Priložena sličica(e)

• 

[sp300b]

Evo Šta Caja (profesor Elektronike na ETF Beograd u moje vreme) kaže, i molim da svi nauče, da ne bi na forumu postavljali pitanja u vezi izlazne impendanse

Priložena sličica(e)

• 

[Zen Mod]

ma sve je to , sinko - virtuelna nula ..........

dok ne dodje do BQ i piva , sve su ovo nule i jedinice .......