Distorzija/Clip

[Predrag Ristić]

Cao svima, moram nešto da vas pitam vezano za distroziju pojačala i kliping.

Čitao sam, gledao, analizirao i jedna stvar i nije jasna.

Malo više od pola godine koristim pojačalo sa sajta http://sound.whsites.net/project3b.htm koje radi u "A klasi" sa 1,8A mirne struje na regulisanom +-26VDC napajanju, Trafo je 2x24VAC
Izlazi su vezani compaund 2x 2sa1943/2sc5200, s tim da su emiterski otpornici 0R22, a zajednički kolektorski 0R33.

Bez pretpojačala: Kada priključim osciloskop na izlaz sa povezanim zvučnicima od 8R (isto i sa otpornikom od 8R), sinusoida lepa, 1mv & 3mv DC na izalzu. Ulazni signal je sa prilično dobrog telefona na 90% od max (milsim da je oko 900mVpp) Pesme bilo kog žanra sviraju lepo ali primećujem da može jače, tj da ima prostora.
Uradio sam test pretpojačalo sa istog sajta "project 37A", gde opet sve lepo radi i sada mogu da dobijem mnogo jači zvuk. 1.7Vpp, Vol pot na izlazu pretpojačala.

Eh sada pitanje. Kad pojačam na 98-100%, čujem da zvučnici ne proizvode više lep pojačan zvuk već kao "kreštanje" u srednjim tonovima, zakačim osciloskop i vidim da je i kada krešti lepa sinusoida sa  28vpp (14v max, -14v min). Multimetar pokazuje max vrednost 17VAC, DC protect ne reaguje (podešen je da se aktivira na 1Vdc) osciloskop ne registruje DC na izlazu.

Zvučnici su Sony floor-stander iz nekog 5.0 sistema deklarisani na 100w, ništa wow, i do 70% snage lepo sviraju.

Zar ne bi trebalo da dodjem do nekih 22v-23v pa da dođe do distorzije/klipinga?
Da li problem prave veliki otpori na izlaznim tranzistorima?
Da li su zvučnici slabi?
Da li pogrešno merim?
Šta pogrešno radim?  
Želim da vidim taj klip na izlazu, ali ne ide....

Kada sam čitao po forumima kako da merim karaktersitike sa meni dostupnim alatima, sve deluje ok, možda sam to pogrešno radio.... Da li neko od vas ima ili radi neki test pojačala/pretpojačala po šablonu, koraci za redosled merenja... Šta je to što treba da uradim i kažem, super, sve je OK  

Hvala

[NIXIE]

18 minutes ago, Predrag Ristić said:

Cao svima, moram nešto da vas pitam vezano za distroziju pojačala i kliping.

Čitao sam, gledao, analizirao i jedna stvar i nije jasna.

Malo više od pola godine koristim pojačalo sa sajta http://sound.whsites.net/project3b.htm koje radi u "A klasi" sa 1,8A mirne struje na regulisanom +-26VDC napajanju, Trafo je 2x24VAC
Izlazi su vezani compaund 2x 2sa1943/2sc5200, s tim da su emiterski otpornici 0R22, a zajednički kolektorski 0R33.

Bez pretpojačala: Kada priključim osciloskop na izlaz sa povezanim zvučnicima od 8R (isto i sa otpornikom od 8R), sinusoida lepa, 1mv & 3mv DC na izalzu. Ulazni signal je sa prilično dobrog telefona na 90% od max (milsim da je oko 900mVpp) Pesme bilo kog žanra sviraju lepo ali primećujem da može jače, tj da ima prostora.
Uradio sam test pretpojačalo sa istog sajta "project 37A", gde opet sve lepo radi i sada mogu da dobijem mnogo jači zvuk. 1.7Vpp, Vol pot na izlazu pretpojačala.

Eh sada pitanje. Kad pojačam na 98-100%, čujem da zvučnici ne proizvode više lep pojačan zvuk već kao "kreštanje" u srednjim tonovima, zakačim osciloskop i vidim da je i kada krešti lepa sinusoida sa  28vpp (14v max, -14v min). Multimetar pokazuje max vrednost 17VAC, DC protect ne reaguje (podešen je da se aktivira na 1Vdc) osciloskop ne registruje DC na izlazu.

Zvučnici su Sony floor-stander iz nekog 5.0 sistema deklarisani na 100w, ništa wow, i do 70% snage lepo sviraju.

Zar ne bi trebalo da dodjem do nekih 22v-23v pa da dođe do distorzije/klipinga?
Da li problem prave veliki otpori na izlaznim tranzistorima?
Da li su zvučnici slabi?
Da li pogrešno merim?
Šta pogrešno radim?  
Želim da vidim taj klip na izlazu, ali ne ide....

Kada sam čitao po forumima kako da merim karaktersitike sa meni dostupnim alatima, sve deluje ok, možda sam to pogrešno radio.... Da li neko od vas ima ili radi neki test pojačala/pretpojačala po šablonu, koraci za redosled merenja... Šta je to što treba da uradim i kažem, super, sve je OK  

Hvala

Zvučnici su problem, ok su ti merenja, probaj neke druge zvučnike. Za klipping uzmeš ton generator, staviš otpornik umesto zvučnika, uzmeš fiksnu frekvenciju recimo 1kHz za početak i lepo vidiš kad klipuje pojaćalo.

[vladd]

20 minutes ago, Predrag Ristić said:

i do 70% snage lepo sviraju.

Mislim da ovo treba da shvatis kao granicu normale koriscenja, pa da maksimalno raubijes spravu jedno 10-15 posto ispod nje, a ako ti treba nesto preko toga, nadji druge zvucnike, drugo pojacalo, sa dupliranim ispisanim snagama.

Uglavnom se komponente ne masiraju na maksimumu izdrzljivosti, posto je to sto je napisano, uglavnom uokvireno nekim nepisanim uslovima, delovima hifi standarda ili ogranicenjima. Narocito ne maltretirati komercijalne komponente. One su malo intenzivnije "nahvaljene" na stikerima.

[NIXIE]

Možda su ti fake ti izlazni tranzistori. Evo sa sajta od tog pojačala se baš pominju http://sound.whsites.net/fake/counterfeit-p2.htm

[vladd]

U tom slucaju, postoji dva nacina da se detektuje originalnost. Mada sumnjam da je fake, nije izgoreo.

Jedan nacin je da se kupi precizna vagica, za 10-ak $ kod kineza, moze da sluzi iza podesavanje gramofona, i da se meri tranzistor. Fake je par grama laksi, a podaci o tezinama se mogu naci na netu, ili zrtvovati jedan iz kolekcije otvaranjem..

Drugi nacin je da se odnese na ortopan snimanje(snimanje vilice), i snime tranzistori, gde ce im se videti pelet i da li imaju karijes..  

Mogao bi i rentgen, ali nisam srecan da mi jako x zracenje seva po peletu..

[NIXIE]

5 minutes ago, vladd said:

U tom slucaju, postoji dva nacina da se detektuje originalnost. Mada sumnjam da je fake, nije izgoreo.

Jedan nacin je da se kupi precizna vagica, za 10-ak $ kod kineza, moze da sluzi iza podesavanje gramofona, i da se meri tranzistor. Fake je par grama laksi, a podaci o tezinama se mogu naci na netu, ili zrtvovati jedan iz kolekcije otvaranjem..

Drugi nacin je da se odnese na ortopan snimanje(snimanje vilice), i snime tranzistori, gde ce im se videti pelet i da li imaju karijes..  

Mogao bi i rentgen, ali nisam srecan da mi jako x zracenje seva po peletu..

I meni su fake MJ15003/15004 radili jedno duže vreme pa su pocrkali brutalno odjednom. Imam negde i slike od tih lažnjaka, kupio sam ih pre više od deset godina ništa ne sumjajući u jednoj našoj poznatoj prodavnici. Sad kupujem tranzistore samo u RS components Srbija. Što se tiče tranzistora sad je gotovo, zalemljeno i radi. Pošto ima DC protekciju, ako neki crkne bar neće da spali zvučnike.

[Predrag Ristić]

54 minutes ago, NIXIE said:

Možda su ti fake ti izlazni tranzistori. Evo sa sajta od tog pojačala se baš pominju http://sound.whsites.net/fake/counterfeit-p2.htm

Pa sad... Kupio sam ih u Silkenu 4 para. "Upario" sam ih onim malim testerom i tako postavio na izlaze.
Prvo sam probao sa kinezima, kupio sam 6 pari. Oni su izgoreli bez izlaznogo pterecenja, samo sam doveo input . Na kucistu tranzistora je oko 70c i izdržavaju, tako da su verovatno bolje kopije.

Ono što sam primetio kod izlaznih tranzistora, u početku sam koristio jedan par 2SC4467/2SA1694 originalne iz pojačala za kola. Čuje se razlika u zvuku, meni je lepši zvuk sa ovim jednim parom iz autopojačala.

[NIXIE]

3 minutes ago, Predrag Ristić said:

Pa sad... Kupio sam ih u Silkenu 4 para. "Upario" sam ih onim malim testerom i tako postavio na izlaze.
Prvo sam probao sa kinezima, kupio sam 6 pari. Oni su izgoreli bez izlaznogo pterecenja, samo sam doveo input . Na kucistu tranzistora je oko 70c i izdržavaju, tako da su verovatno bolje kopije.

Ono što sam primetio kod izlaznih tranzistora, u početku sam koristio jedan par 2SC4467/2SA1694 originalne iz pojačala za kola. Čuje se razlika u zvuku, meni je lepši zvuk sa ovim jednim parom iz autopojačala.

U Silkenu su verovatno dobri, mada mislim da ih Toshiba ne pravi već duže vremena. To pojačalo nema veliki napon napajanja ali je termički dosta opterećeno, pa ako ti nisu dobri izlazni tranzistori pokazaće se vremenom. Što se tiče razlike u zvuku mislim da to je očekivano.

[Predrag Ristić]

Millio sam emiterske otpornike da smanjim na 0R1, a da kolektorske ostavim 0R33. Možda sam i napravio grešku jer sam emiterske otpornike "zalepio" za izlazne tranzistore, sad nešto razmišljam...

[NIXIE]

Ja bih uzeo ove, nisu skupi http://hr.rsdelivers.com/rs/productlist/search?query=NJW0281G&tag=&family=9174&cl=1&lang=rs   NJW0281G (NPN) NJW0302G (PNP) a imaš i originale http://hr.rsdelivers.com/rs/productlist/search?query=2sc5200&tag=&family=9174

[NIXIE]

3 minutes ago, Predrag Ristić said:

Millio sam emiterske otpornike da smanjim na 0R1, a da kolektorske ostavim 0R33. Možda sam i napravio grešku jer sam emiterske otpornike "zalepio" za izlazne tranzistore, sad nešto razmišljam...

Kako misliš zalepio?

[Predrag Ristić]

1 minute ago, NIXIE said:

Kako misliš zalepio?

Pomešao malo termo paste i loctite, namackao ivice otpornika i "zalepio" tako da jedna ivica otpornika hvata jednu polovinu prvog tranzistora i jednu polovinu drugog (izmedju šrafova)   

[NIXIE]

22 minutes ago, Predrag Ristić said:

Pomešao malo termo paste i loctite, namackao ivice otpornika i "zalepio" tako da jedna ivica otpornika hvata jednu polovinu prvog tranzistora i jednu polovinu drugog (izmedju šrafova)   

Dodao si im oko 1W disipacije po otporniku.

[Predrag Ristić]

1 hour ago, NIXIE said:

Dodao si im oko 1W disipacije po otporniku.

Plašim se da sam zbog temperature tranzistora "povećao" otpornost ida na 70c nije više 0R22 već mnogo više. Baš ću da proverim.

[NIXIE]

16 minutes ago, Predrag Ristić said:

Plašim se da sam zbog temperature tranzistora "povećao" otpornost ida na 70c nije više 0R22 već mnogo više. Baš ću da proverim.

Ne možeš tim otpornicima grejanjem na 70C da podigneš značajno otpor, to je zanemarljivo. Na šemi za koju si postavio link su 0,33oma, što si to menjao?

[Predrag Ristić]

24 minutes ago, NIXIE said:

Ne možeš tim otpornicima grejanjem na 70C da podigneš značajno otpor, to je zanemarljivo. Na šemi za koju si postavio link su 0,33oma, što si to menjao?

Nisam menjao. Na pločici su 0R33 i to su kolektorski otpornici, zajednički za oba tranzistora. 

OR22 sam stavio kao emiterske, na svaki tranzistor po 1.

[NIXIE]

1 hour ago, Predrag Ristić said:

Nisam menjao. Na pločici su 0R33 i to su kolektorski otpornici, zajednički za oba tranzistora. 

OR22 sam stavio kao emiterske, na svaki tranzistor po 1.

Ovo je ta šema projekat 3b, znači stavljao si po dva izlazna u paralelu pa još 0R22 za ujednačavanje struje kroz paralelne tranzistore na emiterima. 

[Predrag Ristić]

Tako je. Plasim se da je to previse otpora na samom izlazu. Zato bih smanjio emiterske na 0R1 ili 0R15 za izjednacavanje struje na paralelnim tranzistorima, a na kolektore bih stavio 0R22. 

[NIXIE]

12 minutes ago, Predrag Ristić said:

Tako je. Plasim se da je to previse otpora na samom izlazu. Zato bih smanjio emiterske na 0R1 ili 0R15 za izjednacavanje struje na paralelnim tranzistorima, a na kolektore bih stavio 0R22. 

Ma nije previše, nemoj smanjivati ne utiče ti to uopšte na rad pojačala osim na raspodelu struje kroz paralelene tranzistore. Nemoj nikako smanjivati 0R33. U svakom slučaju izmeri prvo pad napona na 0R22 i vidi da li je dobra raspodela struje kad se sve dobro ugreje, pa ako jeste smanji na 0R15, mada ja to ne bih radio, ovako je sigurnije. Ako sa fiksnom frekvencijom imaš dobre sinusoide na raznim frekvencijama, ne diraj ništa. Uzmi otprnik 50w 8oma pa vidi na kom naponu klipuje. Možeš ako nemaš generator frekvencija da nađeš neki softvare pa da ti PC ili laptop glume generator.

Recimo traži nešto tipa Test Tone Generator i slično pa probaj.