Zasto HORNE inace sta drugo

[Zen Mod]

'bo te Paragon .......

[Beaver]

http://www.audioheritage.org/vbulletin/showthread.php?24254-Question-JBL-Paragon&s=f946017099d1d8b4e9d60f96ac7ba3f9

[Zen Mod]

eto ....... sto rece covek od znanja i radnoga mesta :

 

I didn't like the bottom end of the Paragon (especially with the 150-4C's in it), but the stereo imaging was wonderful.

 

 

http://www.audioheritage.org/vbulletin/showthread.php?24254-Question-JBL-Paragon&p=243758&viewfull=1#post243758

[Beaver]

Kaze lik sa sajta link http://www.audioheritage.org/vbulletin/showthread.php?24254-Question-JBL-Paragon&p=243758&viewfull=1#post243758

 

And a magnificent piece of art at that... though they are considerably larger than they appear in photos. You need a pretty large room to comfortably accommodate one (to je zbog 15 inca serpe za pasulj basa)

 
Inace iz nekih eksperimenta sto je veca membrana u nekim slucajevima treba veca distanca za slusanje da bi uvo >sagledalo<  zvucnu sliku, e sad smanjenjem membrane na 8 inca dobija se efekat da ne treba kasarna za slusanje tog cuda medjutim tu povlaci neke kosekvence u slaganju sa akustikom prostorije puta kutije e to je ona nepoznanica koja se prikazuje tek kada s esklopi kutija i izmeri...

 

Pocetna ideja posmatrajuci Qts i Vas pa se bira zvucnik preko formule Pb jednako 15*Vas*Qts eksponent na (2.87)

tu se prosmirgla cifra od originalnog zvucnika LE 15A gde mu je Qts jednako 0.22, Vas jednak 567.7l i kada se to sracuna

Pb jednako 110 l *1.2 (koeficijent daping) jednako 132l zapremina vazduha koja mu treba. Tako da je zapremina kutije - predkompresione komore prizma Pab jednako 146l. i TU SE KAO SLAZE ALI JE BAS ONAKO. 

 

Ako se to kompletno u alteracijama za manje membrane zvucnika traga postoji mogucnost da ide i dublje sto se tice basa samo treba videti koliko fizicki horna ogranicava bas...

[Beaver]

Meni imaju nekakav tunelski zvuk, kao da je svirka u  hangaru. Na cudan nacin reprodukuju neobicne zvuke, treba se navikavati na takav zvuk.

Odgovaraju instrumentima sa slicnim nacinom proizvodnje zvuka, ali to nisu recimo akusticne gitare, gudacki instrumenti..

Za orgulje, trube i ostale cunkove, horne su idealne.

 

Zbog toga sam napravio komparaciju video zapisa raznih testova horni ... e sad   

[Zflazar]

e sad,

 

koliko promila audiofila ima adekvatnu slušaonicu da udomi bila šta od prezentovanih ili priželjkivanih horni?

[milovan1963]

e sad,

 

koliko promila audiofila ima adekvatnu slušaonicu da udomi bila šta od prezentovanih ili priželjkivanih horni?

ma da, bitno je kad dodjes u posetu i vidis velike horne, imas sa gazdom o cemu da pricas...

[Beaver]

- Upravo tako    prvo treba transportovati ta cuda a drugo lepo zvuce, dok bas reflex isto tako mora biti u velikim kutijama da bi bas fino zvucao sa jednostavnom kostrukciom primer preduzeca Kenric Sound (fizika zvuka i prtoka fluida vazduha itd).  

- Kenric Sound gradi velike bas reflex kutije a gore tura horne srednjetonske i visokotonske.  

- Tako da vecina audifila ima mali lupajuci bass refleks i to je opet pitanje ukusa medjutim neprijatan za uvo zamara ga, kako kazu tonski inzenjeri do 4 h traje slusanje muzike i montaza zvuka odnosno dizajna i posle toga je zamor po svakom pitanju gde se gubi savaka koncentracija (malo je to drugacije u praksi).

- E sad, kad se prodje kroz to sito i reseto dobija se jasno sta i kako mora biti ako se pristupa gradnji malih kutija sa frekvenciom koja treba da se navodno spusta makar do 30Hz - 50Hz...

- 1950 -1960 problem 8 incha basa je bila samo srednjetonska zvucna jedinica jer sve do 1970 nije postojao matematicki model Thiele/Small parametara. Tako da 15-tica (eventulano 12 inca) bila merilo za bas i zato su tolike kutijesine sa finim rasportiranjem zvuka zbog velicine membrane...

-Tako da je posle 1970 japanska skola krenula sa miniturizacijom u bas reflex. U svakom posmatranom slucaju javlja se u tom periodu napustanje kod nekih projektanata - komercijala koncepta horni, ali se na srecu vraca koncept horni u mixu sa bas reflex kutijama i fjuzn svih stilova primera radi back loaded horn 1990 - tih...

-Recimo jedan primer kombinacija predkomresione komore, transmisione linije i horne na izlazu gde se dobijaju fini rezultati.

-Iz prakse se pokazalo da je paklena kombinacija gramofonska ploca, lapasko predpojacalo, lampasko pojacalo pa horna.

-Inace razdvajanje kucnog ozvucenja i razglasnog ozvucenja je krajem 60-tih godina (koliko sam informisan).

-Ozvucenje za hale i svirke manjih klubova basovi kako ih zovu binovi ostaju horne ali su se uguzili i bas reflex ili kombinacija ta dva stila (u toku projektovanja horna i bas reflex).

-Tako da horna ne mora da bude ogromna (zdepasta po sirini) moze da bude visoka ali uska.

[Beaver]

Onur's double horn ili ti halo slusalice.

 

http://www.yildiz.edu.tr/~ilkorur/speaker/fostex_fe206e.htm

http://www.diyaudio.com/forums/full-range/80402-onurs-double-horn-solid-design.html

http://www.yildiz.edu.tr/~ilkorur/ILKORUR/FE206E.html

 

Bez skretnice ide zvucnik i prala bez gubitaka zvucnik za ovu kutiju je FOSTEX FE-206E

 

Plan je u pdf formatu

OnurFostexHorn .pdf

[Zen Mod]

samo me interesuje od kog si Gurua copy-paste to sto je veliko i boldovano

 

ako je nekome do hornisanja sa manjim driverima , Planet10 - google .

 

sve zasnovano na MathCad modelima razvijenim od strane MJ King-a , http://quarter-wave.com

[Beaver]

Iz glave je napisano veliko boldovano. Evo i fotosa da sam jos pre 7 godina, radim gradim horne... 

[Beaver]

Jos malo fotosa...

[Zflazar]

Dabar,

lepo si sve to sakupio na gomilu, jedino mi je ponavljam, problematična implamantacija hornaških zvučnika u prosečne slušaonice u lepoj našoj.

Konkretno, slušao sam sva para Avantgarde-a u dva različita sistema u omanjim sobama, imao sam osećaj kao da sedim između dva koloseka na kojima piče vozovi u punoj brzini, sa istom dozom fascinacije ali i neprijatnosti, kod Graua sam prolazio bebeću fazu, detinjstvo, pubertet i zrelost BD lavora, dok nije iz prokletinja počela da izlazi ozbiljna kućna muzika a njihove blizance u Vršcu i nisam uspeo da čujem jerbo ih je vlasnik koji je inače fanatik akustike i ima slušaonicu  p r o j e k t o v a n u  za slušanje muzike prodao jer je postigao zadovoljstvo sa zbučnicima sasvim drugačijeg principa rada.

Eto mog iskustva, izvolite vi dalje.

[Beaver]

-Ortak iz Mladenovca gde su i udomljene kutijesine i moja malenkost smo imali taj problem sobe 12 m kvadratnih ali srecom visok plafon.

-Tako da su najcesca razocarenja tek ne projektovanih soba za te namene kad se odvrne malo lampasko pojacalo od 2*5 w sa nekim triodama (u lapase se ne razumem toliko) ali slusanje je bilo sa cd-a. 

-Inace isli smo na to da glasnoca prelazi u zaglusujuci stojeci talas brundafon od sobe.

-To smo resavali tako sto smo birali zvucne kutije sa velikom ostljivoscu i malom snagom pojacala lapasa ili tranzistorca.

-I IZBEGAVALI STOJECI TALAS koji dolazi ko zna odkuda i zasto se stvara... kod svake prostorije koja je svaka pimer za sebe.

-Naravo ucenije mora da se meri zracenje zvuka iz izvora a od mesta slusanja (uredjajem navedenim tehnikama na netu itd) da bi se ucmekalo to djubre od sojeceg talasa ili nepozeljne talasne refleksije pa se turaju difuzatori ili refleksne ravni ili apsorberi zvuka (primer http://www.audiofil.net/forum/forum_posts.asp?TID=13241) nazalost to se zove budzenje negde to upali negde ne jbg 

AP_D4_Akusticki_elementi.pdf

[Beaver]

I tako muka golema.

-Soba se ponasa kao jedna velika zvucna kutija tako je i treba posmatrati kao jedan sistem nazovimo zapremina V2, a mali zvucnik (u sobi) kao zapreminu V1 takodje to vazi za drugi zvucnik iz stereo sistema.

-I onda je bas membrana zvucnika granica izmedju dva sveta unutar zvucne kutije od drveta i betonske sobe.

-To je ono   zasto pljuga dogoreva do sitnih vecernjih sati-pusenje za medalju.

[Beaver]

Hvala za adresu http://quarter-wave.com/extra je 

 

[Zen Mod]

kako mi se cini - taj tvoj projekat od pre 7 godina je sa Big DiyA , P10, Scotmoose i kompanija ?

 

sve radjeno sa Kingovim software-om

 

uostalom , kao i transmisije koje sam ja radio za Sonido i Tannoy ....... i jos kojecega

[Beaver]

Evo ovako, to je neki turcin bez zezanja radio doktorat u Nemackoj pa je vrsio 2 godine simulacije... koliko secam te price pa je objaljivao detaljnije... crteze na tim nekim forumima to se inace ne secam (posto je to ortak nasao ovaj projekat)... i bili su grafikoni merenja polozaja tih zvucnika gde im je propisano da stoje uza zid pa kao imaju bas takav i takav a kad su pozicionirani u prostoriji onda daju neku prostornost sa mekim drmanjem masiranje bubrega, tu smo ispitivali boga oca od drivera> Eminence Alpha_8A, Visaton bg 20, Visaton W200 S, selenium 8pw3-slf.

Tako da je ispalo da niko sa tog foruma nije pravio ili su pravili pa nisu objavili i najveca fora je ispala sto je turcin povukao generalije crteze i merenja jer su neki krenuli da li u serijsku prizvodnju pa je ispalo svsta nesto.

I ostade sve od te fame predhodno navedeni linkovi na tom sajtu.

Dobra stvar je to sam usvojio da bez skretnice gubici minimalni, a na visotonac EMINENCE APT 80 NA 8 OMA turio kondenzator polipropilen. 

http://www.yildiz.edu.tr/~ilkorur/speaker/fostex_fe206e.htm

 

Fostex su najvise koristili jer je jeftiniji na zapadu pa su sa njim isforsirali sve bek louded horne oblika i velicina...

 

http://www.eminence.com/pdf/Alpha_8A.pdf- lepo cuci bas sa lampasem 

http://www.visaton.com/pdfexport/de/servicestr.form?pid=/pdfexport/pdf/bg20_8.html- propast za neke frekvencije

http://www.visaton.de/en/chassis_zubehoer/tiefton/w200s_8.html- drma mekan bas ali fale neki bogovi kod srednjih

http://www.jblselenium.com.br/marcas/upload/92bfa5f243b04dbb0f536749ec68ef94.pdf- lepi srednji basovi pasuljara

[Beaver]

 Inace ova konstrukcija Onur's double horn kad se polozi me asocira na paragon ...

Jedan na delu uhvacen

http://vnav.vn/forum/viewtopic.php?f=43&t=82942

 

Ono fore i fazoni mali pici drajver a kutijesina pola kuce zvana horna.

Pravila dva burazera pa gospoda nabacili finu nagradu. 

 

[Beaver]

Conclusion So how do they sound? Big. Very Big.

The articulation and detail of the DX55's have made them my current favorite in this category, but while you can coax some low end out of them in a conventional box, at reasonable levels the cone excursion introduces enough intermodulation distortion that it hides these qualities.

A big rear loaded horn is intended to alleviate this problem.

I have been extremely pleased at the results, but I have to smile when I see that all this effort barely gets us below 50 Hz.

Still, they play loud cleanly in a manner that Lowther owners don’t usually encounter, and the cones are barely moving.

Chris and Matt learned a lot about wood working a speaker building this summer, and we all had a lot of fun.

Here is their picture.

In addition to Chris and Matt I want to thank Desmond Harrington and Kent English, all a pleasure to work with.

But Wait! There's More! In part 2, we will extend the low frequency response below 20 Hz by mating the Kleinhorn with El Pipe-O, plus some other goodies. MuuuuHahahahaha……. Copyright 2004, Nelson Pass

 

https://www.passdiy.com/pdf/KleinHorn.pdf

http://www.firstwatt.com/pdf/art_kleinhorn2.pdf

[Zen Mod]

Evo ovako, to je neki turcin bez zezanja radio doktorat u Nemackoj pa je vrsio 2 godine simulacije... koliko secam te price pa je objaljivao detaljnije... crteze na tim nekim forumima to se inace ne secam (posto je to ortak nasao ovaj projekat).........

 

 

ovde ces sve to naci :

 

http://www.t-linespeakers.org/

 

http://www.frugal-horn.com/

 

http://www.frugal-phile.com/

[Zflazar]

Super,

Beaver, ako bude još koja horna gotova u međuvremenu, bilo bi super da se prezentuje na F.A.K.- u