povezivanje vise razlicitih pojacala na jedan stereo izvor signala

[Zen Mod]

vidi - najlakse je tudjim spolovilom gloginje mlatiti

 

procitaj malo datasheet , elektronika bas nije izlazak u diskoteku , pa kako ti se posreci

 

sad ti lepo knjigu u sake i procitaj zasto se te vrednosti otpora menjaju i sta se time postize .......... a ja cu da oglancam kristalnu mi kuglu pa cu sledeci put tacno znati koliko je tebi u glavi i sta treba dosuti , da budes srecan i zadovoljan

 

bleedere stavi , procitaj sta im je funkcija

 

za vrednost sam ti sve rekao u #41 , da se ne ponavljam

[dvv]

Meni se sve čini da je Zen u pravu, malo si sve to zbrzao a očigledno nisi potpuno osmislio, pa tek sada shvataš šta ti sve treba za celovitu upotrebu. Niko od nas ne zna i ne može znati šta si ti zamislio i šta to treba da radi pod konkretno tvojim uslovima, a to je ono što je trebalo rešavati PRE početka radova.

[remam]

Pa razumem ja Vas obojicu,ali ni ja nisam pocetnik u ovome,preko 20god se bavim elektronikom,paznim popravkama izradom i time sl. naravno nadopunjenih strucnom literaturom iz tih oblasti,elektronika,elektrotehnika,elektroakustika i tako to..

Nego uopste mi nije jasno zasto je sema onda nepotpuna,greska je u startu kod nacrta i onih koji su ovo postavili ne do mene,kao sto sam napomenuo vise puta meni je trebao razvodnik audio signala,ne POJACAVAC,a to sam i ja mogao iz seme naslutiti ali mi se omaklo,pojacanje prvog OP prema ovoj vrednosti otpornika iznosi teoretski 10 puta,a ostala tri u jednom cipu su vezani kao klasicni buferi,e sad ja nisam trazio da i vi nagadjate vec sam sve lepo napisao i to sta meni konkretno treba i slozili ste se,a uopste mi nije skrenuta paznja da ovo kolo ima pojacanje...

Nije problem prepraviti,povadim ove i stavim druge,bleeder zalemim na samim izlazima izmedju svake "zive" i mase i to je to,ali.....

[Zen Mod]

Pa razumem ja Vas obojicu..........,ali.....

 

 

nema veze da li si suvi profesionalac ili suvi pocetnik - ako zatrazis savet , neko ce ga vec dati

 

sa druge strane , ako se covek bavi bilo kojom oblascu na ovom svetu belome 20 godina , on vise ne naslucuje nego zna

 

ponavljam - forum i jeste tu za druzenje i deljenje ......... ali ces tesko drugi put dobiti bilo kakav savet ako ostali clanovi dobiju utisak da prodajes pricu o svom iskustvu , pokazujes upravo suprotno a jos stavljas do znanja da je tvoj domaci zadatak njihova stvar da odrade

[remam]

U redu,ja i jesam hteo iskreno da podelim misljenje sa clanovima o ovome,ali da dobijem i konkretan savet u vezi ovoga,20 god jeste 20 god,ali covek se uci dok je ziv....

[remam]

I kada nesto napises ipak treba biti tacan i konkretan,ja za te bleeder otpore znam,ali kakve oni veze imaju sa izlazom posle kondova,ipak bi mogao da das ponekad i neko objasnjenje ako vec kazes da to treba staviti i to neprecizno od 47 do 100 pa koji stavis,nagadjaj...

[dvv]

@Nemam,

 

Šeme se najčešće daju u neko uopštenom obliku jer ne verujem da postoji jedna šema za bilo što koja je zaista univerzalna. Razni ljudi, razne ćudi, razne potrebe.

 

Ja sam reagovao praktično samo zato što sam se i sam susreo sa sličnim problemom odešavajući sistem za biampovanje. Kod mene je bila olakšavajuća okolnost u tome što u jednoj postavi koristim dva Marantz uređaja, pojačavač snage 170 DC i pojačavačku sekciju integraly 1152 DC, koje imaju sitovetne zahteve i de fakto jesu istovetna šema sa par sitnica razlike. Sa drugom postavom, H/K PA 2400 i Citation 24, je ista takva (na moji sreću). Da je bilo drugačije, imao bih više problema, bez obzira na to što ka pojačavačima snage mogu da isporučim ako treba i ampere struje. Šta mi to vredi kada se ovde radi o naponu. A baš ne bih, ako ne moram, da sada ubacujem jedno posebno kolo za ujednačavanje pobudnog napona, što manje na putu signala to bolje.

[remam]

Evo,po preporuci Zen Mod-a prepravio sam PCB,dodao na izlaze izmedju mase i "zive" 100k,a na prvom OP-u u jednom i drugom kanalu promenio vrednosti tri otpora u mrezi po 10k i napravio kratku vezu izmedju izlaza i invertujuceg ulaza (vidi sliku)..

Sada ovaj sklop nema izlaza,cuje se nekakvo neravnomerno "pucketanje" (rekao bih u zavisnosti od ulaza,a signal se cuje tek kada se dobro pojaca,jako izoblicen),hajde sad...?

[stein]

Ne vidim celu šemu (ponovi, ali sa prikazom ucelo) mada mislim da nije problem u šemi. Proveri još jednom sve spojeve i veze. Mene je jedan moj prijatelj kada sam tek bio počeo da se petljam sa elektronikom naučio da je problem uvek tamo nastao gde sam radio (na čega sam se onda baš bio naljutio) a nije mi dao konkretan odgovor gde se nalazi problem nakon što uređaj nije proradio kako valja iz prve. Posle sam shvatio da je bio u pravu i veruj mi, problem je uvek tamo gde si nešto radio - nikada nije negde drugde (pod uslovom da je šema ispravna) a meni ovde za sada deluje da šema jeste ispravna - doduše, šema nije kompletna...

[remam]

Ako vec hoces da mi pomognes pogledaj ceo post kako je tekao i kojim redom,prikazano je na dosta mesta i objasnjeno..

Evo sada sam vratio mrezu na prvobitan nacin i ton je normalan doduse kao sto sam i naveo sa velikim pojacanjem (kada prikacim tjuner signal je zvucno dobar ali je dobro pojacan,a kada prikacim CD player zbog samog jakog signala zvuk se preterano pojaca i dovodi do velikog izoblicenja)

Ovo je konkretno distributer signala (jednog stereo na vise stereo pojacala snage) i po ovoj semi to je distributer sa pojacanjem,a pojacanje mi uopste nije potrebno,kada sam to eliminisao po preporuci Zen Mod-a signal se zagubio nacisto,ostalo samo neko glupo "pucketanje"...

[remam]

Evo i slika -3db je na 16Hz sto je veoma dobro,ali nesto po ovoj izmeni ove mreze ne funkcionise kako treba,nema sta da sam pogresio zamenio ova tri od 10k (bili svi po 100k) i ovde umesto 1M izmedju izlaza prvog OP-a i invertujuceg ulaza stavio kratkospojnik,signal se izgubio,ostalo samo neravnomerno pucketanje..

[stein]

Namesto R1 0 ohm stavi 10 k i probaj tako

[Zen Mod]

ne , izbaci R4 nacisto

[stein]

ili-ili poenta, dobiti jedinično pojačanje namesto smetnji

[remam]

Znaci bez R4 i trebalo bi da radi,mislim napraviti spoj na invertujuci ulaz kao sto je i na ostalim OP,kratko spojiti izlaz sa - ulazom i ostaviti ga bez ikakvog drugog spoja sa ovom mrezom???

[remam]

Sa R1 od 10k imam ponovo pojacanje od 6db ili ti 2 puta,sad cu da pokusam da ostavim na mesto R1 kratkospojnik,a R4 cu izbaciti sa ostala dva po 10k i na +VCC 100k pa da vidim sta ce biti,ima logike   

[remam]

Evo probao i opet ista stvar,ali sve mi je to cudno,na ovim simulacijama i sa R4 i bez njega ovo ima izlaz normalno,ali nista se konkretno na uredjaju ne postize,jedino moze da radi po orginalnoj semi,zvuka ima ali je pojacanje 20db (10 puta) sto mi nikako ne odgovara,sve ostalo kako bih dobio jedinicno pojacanje ne daje nikakve rezultate.

Sve ovo sto sam probao daje isti rezultat,cuje se veoma slabo i veoma izobliceno,sa izrazitim jakim pucketanjem koje se menja u ritmu muzike?

Ako jos ko ima kakvu ideju neka iznese....

[stein]

Probaj još jednom R1 sa 4k7 i time bi trebalo da smanjiš pojačanje a da nije kratak spoj. Ako radi, možeš eventualno smanjivati vrednost tog otpornika do one mere dok ne nađeš kako ti odgovara ali da ne bude kratak spoj. 4k7, 2k2, 1k...

[remam]

U redu,probacu i tako,ali sutra,za danas je dosta eksperimentisanja...

Nego da li da ostavim sve ostalo kako jeste,R4,R3,R2 po 100k ili da izbacim R4,a ova druga dva promenim na 10k..?

[remam]

Evo sad sam opet probao na simulaciji,dobijam 0db,ali kombinujuci tvoj metod i Zen Mod-ov,izbacim R4  i za R1 postavim 10k,moze i tako,ali sve je to simulacija,dok sutra ne probam,jer sam na grafiku dobijao isto ovo sa maloprasnjim metodom ali zvuk je neupotrebljiv...Probacu sutra pa se javljam sa rezultatom...

[remam]

Evo sad sam opet probao na simulaciji,dobijam 0db,ali kombinujuci tvoj metod i Zen Mod-ov,izbacim R4  i za R1 postavim 10k,moze i tako,ali sve je to simulacija,dok sutra ne probam,jer sam na grafiku dobijao isto ovo sa maloprasnjim metodom ali zvuk je neupotrebljiv...Probacu sutra pa se javljam sa rezultatom...

Jedino poboljsanje mogu ocekivati iz razloga sto je na simulaciji sa svim ovim elementima i sa R1 10k dobijam +6db,a kada izbacim jedino R4 i ostavim za R1 10k (da nije kratka veza) dobijam 0db i mozda i zvuk kakav treba da bude...

[stein]

Ako misliš da je ovo muka, onda kad budeš imao vremena pročitaj koje sam ja razvrtanje mozga imao od decembra 2009 do avgusta 2011... 846 postova... Toliko je naime, trebalo vremena da (moja) ideja proradi kako valja... I još uvek radi Da nisam slušao Zena i Sipija (i druge dobronamerne) možda bih još uvek bio u fazi pokušavanja... I meni se desilo da sklopim nešto što naprosto treba da radi i kako god okreneš šematski štima ali jednostavno neće pa neće... Ja sam se već svikao na to da strpljenjem i upornošću kompenzujem nerazumevanje problematike tj neznanje...