povezivanje vise razlicitih pojacala na jedan stereo izvor signala

[Zen Mod]

radi za dzabaka

[remam]

Hvala ti na preporuci Zen Mod.

Mislim ako ipak ti smatras da ovaj "hand made" nece puno odstupati od ovakvih uredjaja onda da ga radim (PCB na papiru je gotov i po svemu govori da ce to biti sasvim upotrebljiv i dobar uredjaj)..

Da se ne maltretiram oko ovoga (mada je Shure Shure,kao sto kazes i ipak su ovako kompaktni uredjaji) ova dva bez nekih 200$ ne bi bilo kod mene sigurno! 

[remam]

Zen Mod,evo upravo ubacujem u kutiju konektore,ali imam jedno pitanjce?

Sta mislis da li ce biti problem da se masa signala sa ulaza prenese direktno na masu izlaznih,bez povezivanja sa masom (odnosno minusom) napajanja,vec da napajanje samo vezem za napajanje OP-a i ovim naponskim deliteljem za neinvertujuci ulaz OP-a?

Koliko i vidim ovde se samo deli "zivi" kraj signala,a masa nije nigde vezana pa predpostavljam da treba tako i uraditi,bez da je vezem za masu napajanja?

[Zen Mod]

bilo bi pozeljno da chinchevi budu izolovani od sasije , obavezno je vezati masu istih sa masom samog aktivnog sklopa a masa akivnog sklopa se spaja na uzemljenu sasiju preko NTC od 10-15R .

 

procitaj recenicu dovoljno puta .

[remam]

Pazi ovako,ovo montiram na modelarnu plasticnu kutiju tako da su izolovani od sasije,trenutno montiram cinceve,spojio sam sve mase na izlaznim zajedno na jednoj strani,a ulazne mase R i L na drugoj,ostaje mi jos da izradim PCB (sutra-prekosutra) i da to povezem.

Posto cu sutra da stampam PCB na pausu,ostaje mi da to veceras konacno reviziram,znaci koliko sam uspeo da te razumem,ulaznu i izlaznu masu treba spojiti zajedno u jednu tacku i spojiti je sa ovim ostalim masama oznacenim na semi,a tu odvesti na masu uredjaja koji je uzemljen preko tog NTC-a...?

Jos jednom da napomenem napajanje ovog sklopa vrsim sa klasicnim stabilizovani napajanjem (kao za mobilni,uticnica 2,1mm),nezavisno od ostalih uredjaja,pojacala i slicno,montirao sam na kutiju i tu uticnicu za napajanje...  

[remam]

Pazi ovako,ovo montiram na modelarnu plasticnu kutiju tako da su izolovani od sasije,trenutno montiram cinceve,spojio sam sve mase na izlaznim zajedno na jednoj strani,a ulazne mase R i L na drugoj,ostaje mi jos da izradim PCB (sutra-prekosutra) i da to povezem.

Posto cu sutra da stampam PCB na pausu,ostaje mi da to veceras konacno reviziram,znaci koliko sam uspeo da te razumem,ulaznu i izlaznu masu treba spojiti zajedno u jednu tacku i spojiti je sa ovim ostalim masama oznacenim na semi,a tu odvesti na masu uredjaja koji je uzemljen preko tog NTC-a...?

Jos jednom da napomenem napajanje ovog sklopa vrsim sa klasicnim stabilizovani napajanjem (kao za mobilni,uticnica 2,1mm),nezavisno od ostalih uredjaja,pojacala i slicno,montirao sam na kutiju i tu uticnicu za napajanje...  

[Zen Mod]

ako je kutija plasticna , onda nema sasije u elektricnom smislu i uzemljenja

[remam]

Pa to sam i hteo da te pitam,znaci posto je tako,a sa druge je strane masa signala vezana na masu nekog uredjaja kod ovakve nebalansirane verzije,postavljam pitanje da li to vezati na jedan pol ovog napajanja,ili mase ulaznog i izlaznog signala povezati direktno bez da na te mase vezem i masu ovakvog napajanja?

[Zen Mod]

aman

 

1 . mase ulaza i izlaza vezes na pcb  ; zivi kraj ulaza i izlaza vezes na predmetni pcb

 

2 . na pcb vezes  napajanje

 

 

 

tesko da ce da radi i bez jednoga - 1 & 2

[remam]

Aman da,razumem ja kako treba vezati plocicu,ali ocito nas dvojica se ne razumemo...

 

Pogledaj jos jednom semu ovog distributera,kazem ti mene jedino buni masa na njemu,ovde se nigde ne vidi masa signala niti je ona vezana zajedno,vec samo napajanja,a vezom ovih elemenata masa napajanja nije uopste na masi signala,zato te jos jednom pitam,ako povezem - od 12V na - signala,a u isto vreme je na drugoj strani (pojacalo) taj - signala negde na uzemljenju da li se sta tu kvari,ili jednostavno da - od 12V ne vezem zajedno sa signalom,vec da ga direktno prosledim na izlazne uticnice??

[Zen Mod]

povezi sve chinc mase zajedno i prosledi na masu na pcb

[remam]

Evo PCB gotov (za ovo popodne,pre podne sam bio na poslu),malo mozda nespretno,ali je zavrsen..

Sto se nespretnosti tice mogao bih da kazem da je kako kada i da nije do mene,posto je foto pertinaks nekada se odradi perfektno,a nekada traljavo (imam utisak da je iz vise faktora,starost foto laka,debljina sloja,duzina osvetljavanja,temperatura i sl.),ali je bitno da su veze konkretno na ovome dobre,natpisi vise manje,ipak je tanko,ali kazem nekada se i ova tanana slova izvucu ekstra,sad kako je tako je... 

[dvv]

_{Možda mi je promaklo, ali meni se čini da u celoj ovoj priči nedostaje jedan reako bih važan detalj. Izvor je jedna stereo signal, koji se onda azvodi na tri izvoda, to je OK. To znači da postoje i tri pojačavača snage. Sada se postavlja pitanje da li su oni isti . ako jesu, onda nikom ništa. Ali ako nisu, i ako nemaju sopstvene potove za glasnost, onda ima problema. Tri ista izvoda će proizvoditi tri nivoa glasnosti u zavisnosti od osetljivosti ulaza tih pojačavača, dakle po glasnosti lako moguće jako debalansiran zvuk, čak i drastično ako jedan za punu snagu traži samo 0,8V a drugi 1.5V.}

 

_{Prema tome, ono što na koncepciji nedostaje je VOLUME kontrola za svaki izlaz, kako bi se glasnost pojačavača mogla usalglasiti. Ako se radi o triampingu, obzirom na često vlike tazlike u osetljivoti drajvera, mislim da se bez mogućnosti podešavanja svakog izvora ponaosob može zaboraviti kao nerealna.}

 

_{Ja samo onako usput. Grehota bi bila napraviti sve to i tek onda shvatiti da nemamo kontrolu podešavanja i usaglašavanja.}

[remam]

Pa mogao si i ranije napomenuti,sada bih mogao slobodno da kazem da je gotovo sa tim...

Pa znas kako pojacala nisu u sustini ista,ali svako ima pot za glasnocu,tako da ne bi trebalo da bude problema,ali stani opet malo zar ova veza i bufer kao bufer nije bas zato i namenjen,da ulazna impedansa ne utice jedan na drugi sto bi se reklo da je bufer u sustini naponski izvor,a ne strujni kako si naveo?

Ovo konkretno pravim za PA upotrebu,ne za kucni Hi-Fi,ali mozda znam sta si hteo da kazes da ce izlazi imati isti napon bez obzira koja je naponska osetljivost glavnih pojacala,ali kao sto sam i napomenuo svako pojacalo ima pot,meni je u sustini bitno da sva ta pojacala ne opterecuju izvor signala i da se on podjednako podeli na sva pojacala,a na njima cu regulisati pojacanje,nadam se da je to u redu??

[dvv]

_{Ono što sam naveo nema ama baš bilo kakve veze sa strujom, već isključivo sa naponom. Ako ti isporučiš recomo 1V napona na sva tri izlaza, a tebi pojačavač 1 ima osetljivost za maksimalnu snagu od recimo 0.8V, pojačavač 2 recimo 1V a pojačavač 3 recimo 1.2V, jasno je da onaj prvi de isporučuje više od niminalne snage (ako može), drugi će biti idealno pobuđivan, a treći neće moći da isporuči ni nominalnu snagu. Dakle, imaćeš tri VRLO različita izlaza.}

 

_{Ako svi pojačavači imaju sopstvene reguatore glasnosti, onda sve što treba da uradiš jeste da povežeš neki, bilo kakav oscilator na ulaz svakoga i podesiš ga tako da ti se na uzlazu pojavljuje napon potreban da ga pobudi do nominalne zlazne snage. Obojenim flomasteron označi na skali njihovih potova to mesto i miran si.}

 

_{Jeste, mogao sam to i ranije spomenuti, samo da sam tu temu ranije uočio, a sem toga, nisam ja jedini ovde koji je svestan tog problema, ili bar ne bih trebao da budem, isuviše je očigledan. I ja sam se atime borio kada sam podešavao kućni sistem za biampovanje.}

[remam]

Pa to sam i mislio i ovo sto si napomenu vazi za napon,ne za struju,idealni bufer (zbog potpune sprege) je naponski izvor,a naponski izvor u idealnom drzi napon konstantinim bez obzira koje je opterecenje upotrebljeno,sto ce reci prvo pojacalo iz tvog objasnjenja ce biti preuzbudjeno,drugo normalno,a trece poduzbudjeno,sve je to meni jasno i znao sam za to,ali upravo iz razloga sto imam pot na svakom pojacalu to ovde nisam dodavao,nego najjednostavnije sto moze (da sluzi svrsi,samo da prosledi signal na sva pojacala snage,napisao sam to u ovom postu negde),a regulacija postoji i na pojacalima i na izvoru,tako da to nije problem...

U svakom slucaju hvala ti na sugestiji 

[remam]

Evo jos jedno pitanjece za Zen Mod-a?

Sinoc sam ovo sastavio (prilozio sam slike),e sada generisao sam 50Hz,1V priveo ga na ulaz i merio napon na izlazu (nisam upotrebljavao osciloskop) vec klasicnim multimetrom i izmedju mase i svakog izlaza imam nekih 4V (posle kondezatora),kako to moze biti moguce,osim ako nije iz razloga zajednicke mase napajanja i signala..??

[dvv]

Pa to sam i mislio i ovo sto si napomenu vazi za napon,ne za struju,idealni bufer (zbog potpune sprege) je naponski izvor,a naponski izvor u idealnom drzi napon konstantinim bez obzira koje je opterecenje upotrebljeno,sto ce reci prvo pojacalo iz tvog objasnjenja ce biti preuzbudjeno,drugo normalno,a trece poduzbudjeno,sve je to meni jasno i znao sam za to,ali upravo iz razloga sto imam pot na svakom pojacalu to ovde nisam dodavao,nego najjednostavnije sto moze (da sluzi svrsi,samo da prosledi signal na sva pojacala snage,napisao sam to u ovom postu negde),a regulacija postoji i na pojacalima i na izvoru,tako da to nije problem...

U svakom slucaju hvala ti na sugestiji 

 

U idealnom slučaju, tako je, mada treba pogledati kakve su ulazne impedanse tih pojačavača, da se ne desi da zafali malo struje (iako pričamo u mA). Ako se posumnja, taj problm se relativno lako rešava u tim sumnjivim slučajevima prostim dodavanjem jednog diskretnog para tranzistora tipa MPSA 056/06 ili BC 639/640. To rešenje ima dodatnu prednost što sada taj par postaje konačni izlazni stepen na kome se veoma lako može podesiti struja mirovanja, pa će rasteretiti izlazni stepen na op ampovima, koji su uvek njihova najslabija strana. I veruj mi na reč, to stvarno drugačije zvuči. Ako su ulazne impednase tvojih pojačavača 10k ili više, ona zaista nema potrebe, to traži bedne struje (1V : 10.000)= 0.1 mA koje za op amp nisu problem.

 

Inače, toja priš o idealnom izvoru napona i strujama bez obzira na opterećenje je, nadam se da shvataš, logički nemoguća. I taj 1V će imati jednu struju u impedansu od 10k, drugu u 1K a treću u 100 Oma, jer koliko znam, Omov zakon još nije ukinut. Do sada smo u istoriji audio tehnike viđali sve i svašta kao ulazne impedansa pojačavača snage, ali koliko se ja sećam, najniža ikada do sada je bila na pojačavaču koji su konstruisali Otala i Lohstroh, davne 1973. godine, koji j imao 1/2 of 6k8, odnosno jedva 3k4, Druga najniža za koju ja znam je italijanski integralac Monrio, sa 8k4, dakle čak i tada realno potrebne struje su jako male i sasvim na dohvatu ogromnoj većini op ampova, iako će isti 1V tražiti 3,4 puta veću struju za Otalu nego za onaj sa impedansom od 10k. I ukoliko ne može da ih isporuči, ni ti nećeš imati 1V, nego onoliko za čiju vrednost može da izgura struje.

[Zen Mod]

Evo jos jedno pitanjece za Zen Mod-a?

Sinoc sam ovo sastavio (prilozio sam slike),e sada generisao sam 50Hz,1V priveo ga na ulaz i merio napon na izlazu (nisam upotrebljavao osciloskop) vec klasicnim multimetrom i izmedju mase i svakog izlaza imam nekih 4V (posle kondezatora),kako to moze biti moguce,osim ako nije iz razloga zajednicke mase napajanja i signala..??

imas li posle izlaznih kondova stavljene bleeder** otpore od 47K -100K ?

 

** izmedju zive i mase

[remam]

Nemam (uopste mi nisi skrenuo paznju na tu stavku),evo sad sam ga i probao,ali moglo bi se reci da imam i pojacanje i to solidno,valjda bi trebalo da je bez ikakvog pojacanja??

[Zen Mod]

evidentno gledas a ne citas datasheet

 

po kojoj semi tacno si radio ?

 

ako je po onoj iz posta #8 - otpor na Vcc ostaje 100K

ostala tro od 100K smanj na 10K

 

umesto 1M stavi kratkospojnik

 

onda ces imati jedinicno pojacanje

[remam]

Pa sema je ista i u 1 i u 8,po toj semi sam radio!

Znaci prepravka,trebao si mi to ipak napomenuti i ne znam zasto su to uopste uradili sa pojacanjem i ovim vrednostima elemenata??

Jel treba da stavim i ove bleeder otpornike?Koje tacno treba da stavim,47k ili 100k??