Apex preamp problem

[bokiooo7]

Hvala mnogo Draskone, cujemo se !

[draskone]

Hvala mnogo Draskone, cujemo se !

Zdravo svima!

Evo da malo nastavim započetu temu. Apex nije slučajno vezan sa prednaponom rešetke 0V -  katoda na masi.. Takva veza jako lepo zvuči. Nekada davno sam susretao i pravio nekiliko takvih spojeva u guitar-preampovima. Zvuk je jako dobar ali izobličenja rastu (mereno na ECC82 sa 0,08 na 0,2%) . Uz svo poštovanje za izneto divljenje negde na ovom forumu za ekstremno nisku distorziju to je sigurno neka vrsta zablude. To je samo tehnički parametar kojim proizvođač želi da zadivi, a koji ne znači gotovo ništa. Nevolja je u tome što prosečan čovek ne čuje razliku između 0,4% i 0,00005% distirzije.  Ako ti ne čuješ razliku ne moraš da prepravljaš svoj preamp. Predpostavljam da si rešio dilemu oko vezivanja Apexa , pošto se ne javljaš. U svakom slučaju ako zaterba imam dobru volju.

Pozdrav bokiooo7!

[Zen Mod]

LF oscilacija je veoma dovoljan razlog za "prepravku"

 

a sto se tice extremnog divljenja za THD decimale .............. moze biti da si pomesao forume

 

[bokiooo7]

Pozdrav, 

 

Distorzija mi nije problem, ali ono sto me brine, kao sto rece Zen je ta oscilacija. Inace preamp stvarno svira dobro, brzo, transparentno  i precizno, gura Alefa kao lud. Ali ne zelim da mi zbog tih LF oscilacija crkne pojacalo. 

[draskone]

LF oscilacija je veoma dovoljan razlog za "prepravku"

 

a sto se tice extremnog divljenja za THD decimale .............. moze biti da si pomesao forume

 

U vezi THD-a može biti pošto u zadnje vreme pratim nekoliko foruma, ali koliko se sećan na našem je jeziku, ali gde tačno.. ? . Ako se setim citiraću. Ne znam kako je izmeren šetajući DC ofset  na Apexu, pošto je merenje tako malih ,,visokoomskih'' napona bez dobre sonde često škakljiva stvar.  I LF oscilacije, ako ih uopšte ima mogu se uz izvestan zahvat  videti na skopu sa dobrom sondom, pa sam zato napisao da se može jednostavno rešiti. Imao sam priliku.    

[Zen Mod]

procitaj temu od pocetka ; OP nema osciloskop i to je ono sto smo mogli zakljuciti iz njegovog merenja sa DVM

 

u svakom slucaju - grid bias za visoko transkonduktansne cevi nikad nije bila dobra ideja , pa nije ni u ovom slucaju

 

ne znam da li je apex preamp u original;u zamisljen tako , ali za ECC82 ima jos smisla , ali za ECC88 nikako

[draskone]

procitaj temu od pocetka ; OP nema osciloskop i to je ono sto smo mogli zakljuciti iz njegovog merenja sa DVM

 

u svakom slucaju - grid bias za visoko transkonduktansne cevi nikad nije bila dobra ideja , pa nije ni u ovom slucaju

 

ne znam da li je apex preamp u original;u zamisljen tako , ali za ECC82 ima jos smisla , ali za ECC88 nikako

Vratio sam se na početak. Stvarno nema osciloskop. Multimear tu neće da pomogne mnogo i pitanje je šta na tako malom očekivanom naponu merimo neoklopljenim kablovima. U svakom slučaju vlasnik će prepraviti preamp pa bi bilo zanimljivo da čujemo posle toga utiske. Slažem se da pedesetak V na anodi E88CC nije baš srećno rešenje i da sa lampom velike transkonduktanse nije baš najbolji grid bias.

[bokiooo7]

Pozz, 

I na ecc 82 mi je isti problem, takodje imam oscilacije. Uhvaticu se posla i prepraviti preamp kako mi je Zen rekao pa javljam sta se desava, nemam ovaj anodni otpornik od 8K2 a da je vece snage, pa zbog toga cekam da skoknem do radnje da sve sastavim. 

Vidjecu da zbudzim nesto od otpornika manje vataze cisto za probu, i ja sam nestrpljiv da vidim kako ce svirati... 

P.S.

Par prijatelja koji se takodje igraju cijevima kazu da je mozda do napajanja, ako sve odradim kao sto je rekao Zen i opet budem imao  oscilacije onda definitivno napajanje nije dobro. 

[bokiooo7]

Evo ga, 

Nije mi djavo dao  mira i sve sam odradio kako  Zen kaze, promijenio R11 i R12 na 100 K, umjesto 4M, ulazne kondove skinuo i bajpasovao, izmedju katode i mase stavio po 100 R, anodni otpornik je 8K2. R5 i R6, vrijednosti od 680R nisam dirao. 

 

Ne palim veceras jer je kasno, sutra gledam da li je sve ok, pa ide u struju. Stavljam trafo od 130 V AC. Imam i drugi od 200 V AC ali taj vjerovatno ne moze sa ovom vrijednosti anodnog otpornika tako da je on uklonjen i za sada kunta u kutiji.

[bokiooo7]

Gotovo, prepravio sam sve i radi.

Ofset preko kondenzatora je 0 milivolta. Na anodi prema masi imam 62 volta prije anodnog otpornika imam 145 volti. Znaci vuce oko 10 mA.

Svira i nije lose, ali mogu reci da ono sa katodom na masi svira bolje, nema vise magije, punoce i puncha, svira cisto ali nekako tanje i vriskavije u odnosu na onu konfigraciju, nema onog masnog basa i punih vokala.

Pogotovo u poredjenju  sa 82 jkom, ona je stvarno odlicno svirala. E sad, da li mogu uz promjenu anodnog otpora da stavim ovaj trafo od 200 v? I sta bi jos trebalo da se mijenja? 

I naravno, kako da konfigurisem sve ovo za 82 - jku, da probam sa njom ? 

Ako vam treba jos koje mjerenje tu sam. 

[Zen Mod]

kako stojis sa pojacanjem - ima li ga viska ?

 

ako ima , premosti katodni otpor sa 1000uF/6V3(minimalno ) // 1uF blok

 

to bi trebalo i da promeni THD spectra ....... pored toga - za ovo kako je - mozes da probas da povecas katodni na recimo 120R

 

za 200V cu ti pogledati veceras

[bokiooo7]

Pojacanje je manje nego ranije ali i dalje je poveliko, stavicu neki kond od 1000 uf preko katodnog otpora pa ce kao sto kazes biti manje. Hvala mnogo za kalkulacije za 82 -jke, jedva cekam da stignu pa da  probam! 

Ima malo sibilanata oko glasa ovako, ne mnogo ali se cuje... inace sprezni  na izlazu su mundorf supreme od 4,7 uF, skupljali prasinu pa sam stavio njih, da bude malo fensi.

[ZZZ]

Bajpasovanjem katodnog otpora se dobija vece pojacanje a ne manje...

takodje samo Rk bez Ck ima local feedback, sa Ck je bez FB-a.

[Zen Mod]

mea culpa ..... napisah "ako ima" a htedoh "ako nema"

 

u svakom slucaju - sa bypassovanim katodnim otporom ce imati isto pojacanje kao sto oje imao u pocetnoj konfiguraciji

 

no , to mu ionako dodje prelazna varijanta ....... za par dana

[ZZZ]

Vazno je da se sklop dovede u ispravan rezim rada - na nacin koji si preporucio...

drugi nacin je fiksni grid bias i onda je katoda... http://www.bonavolta.ch/hobby/en/audio/t_bas9.htm

mozda je kod ovog sklopa biasing predvidjen preko napajanja grejanja? (ali pogresno izveden...)

[bokiooo7]

Radi sad to kako treba sa ovim sto je rekao Zen, ali zvuk nije onakav, bio je zivlji, brzi i puniji. Probacu i sa 82 - jkom kad Zen bude imao vremena da sracuna pa cu javiti utiske... 

[draskone]

Radi sad to kako treba sa ovim sto je rekao Zen, ali zvuk nije onakav, bio je zivlji, brzi i puniji. Probacu i sa 82 - jkom kad Zen bude imao vremena da sracuna pa cu javiti utiske...

Evo još jednom da se javim pa ne bih više. Nadam se da ćeš uz pomoć iskusnih kolega kao što već i jesi uvesti ECC88 u uobičajeni radni režim  Ug=-1V / Ia = 10 mA i da ćeš povratiti prvobitni zvuk.  Ako smem da primetim iz mog višegodišnjeg iskustva (ma da sam na forumu nov) radni režim Ug=0V je totalno drugačiji od svih ostalih i ne može se simulirati katodnim prednaponom bio bajpasiran ili ne. Ipak to ne znači da se zvuk ne može popraviti pošto znam da sam tu lampu mnogo puta uspešno vezivao u slične radne režime cca -1V Ug kao i mnogi drugi. Zelim uspeh tebi i novim prijateljima sa foruma. 

[ZZZ]

bokilooo7, to ti je bio izoblicen signal, sa mnostvom i parnih i neparnih harmonika,

mozda se to tebi ucinilo primamljivo ali kada bi to pustio na nekom mernom uredjaju bila bi katastrofa...

u svakom slucaju nije verna reprodukcija vec dodatna "obojena postprodukcija"

ipak se treba drzati sto originalnijeg signala i onoga kako je to pisac napisao, a bez izvitoperenih prevoda...

.

nije problematicno da cev radi i u A2 rezimu sa pozitivnim naponom resetke.

http://www.diyaudio.com/forums/tubes-valves/89967-anyone-please-explain-what-a1-a2-se-amp.html

nezgodno je da cev radi malo u A1 i malo u A2, a to je kada je grid bias 0V...

Mislim da je bolje da AKO je vec potrebno da cev radi u pozitivnom prednaponu resetke,

da to bude totalno u A2 klasi.

A to je za ulazni signal od oko 2V p-p +4V dc pozitivnog napona resetke - minimum...

Medjutim tu dolazi do struje resetke koja je konstantna i potreban je recimo sprezni C na ulazu.

Dok kada je cev sa 0V tu dolazi u jednoj polupreiodi do struje resetke kada je signal u pozitivnom delu

a nema struje resetke kada je signal u negativnom delu...

I to je najverovatniji uzrok oscilacija u saradnji sa kratko spojenim interelekrodskim kapacitivnostima 2 sekcije u istom balonu.

Tajkodje dinamicke kapacitivnosti iste cevi u A1 A2 rezimu rada se razlikuju...

.

ako se zeli izbeci katodni otpornik i katodni C moze se primeniti negativni prednapon na resetku cevi a katoda dovesti na direktno na masu. Naravno ulazni sprezni C je neophodan...

.

[ZZZ]

Ima jos jedan stvar,

ovakvi tipovi sklopova - svi bez izuzetka,

obrcu fazu za 180deg

sto je veliki problem u lancu signala.

.

tako nesto je bilo nezamislivo do 70ih godina...

[bokiooo7]

Hvala svima na odgovorima, e sad, ZZZ, Draskone, sta konkretno da uradim sa ovim, sta da menjam i kako da delam ?

[draskone]

Hvala svima na odgovorima, e sad, ZZZ, Draskone, sta konkretno da uradim sa ovim, sta da menjam i kako da delam ?

Još jednom ne bih na forumu više o toj temi. Ovde sam da podelim svoja saznanja sa članovima i da od njih saznam njihova, ali do određene granice.  Posle toga kao što sam napisao mogu pomoći  samo uprivatnom kontaktu. Pozdrav !  

[draskone]

Čuo sam se sa bokiooo7. Ipak da ne bude nekih tajni pošto smo i ja i on  novi na forumu odlučio sam da prosledim ovo što sam mu napisao:

1. Radna tačka sa Ug=0V podrazumeva nejednake poluperiode signala zbog protoka rešetkine struje a to znači nelinearnost. Tvoj merni uređaj verovatno meri superponiranu komponentu obe poluperiode na izlazu a pošto je jedna uvek manja baš zbog tog grid biasa DVM pokazuje rezultantnu vrednost i mora da pokaže neki pomerajući DC.

2. Ako je na primer ulazni signal 200mV sa naponskim pojačanjem za Ug=0V / Ia=10ma od prilike odokativno sa grafa iznosi 24 puta. Znači na izlazu očekujemo obe poluperiode idealno po 2,4Vss. Ali u praksi to nije tako a pogotovu sa grid biasom. Tvoj DVM najverovatnije pokazuje razliku (+) i (-) poluperiode iz čega se mogu čak i provizorno izračunati i izobličenja. To će biti tako manje ili više sa svakom triodom u nultom režimu. 

3. Ja sam ti napisao da neki guitar-ampovi koje sam pravio i popravljao ranije zvuče vrlo lepo sa nultim prednaponom, ali je ulazni signal manji oko 15 do 25 puta, pa tako i izobličenja. Znaš ono  - što veći ulazni signal - veći THD. U audiofilskim šemama ovaj režim se izbegava zbog toga, ali dokazano je da ima veću dinamiku, bolju kontrolu basa i mani unutrašnji otpor. Tačno je da dobro svira, ali i doobro prelazi standardna izobličenja sa tom lampom. Pošto i režimu sa (-) prednaponom znatno pada THD tako i tvoje izmerene vrednosti. Ja sam nešto približno kao grid bias postizao sa baterijskim biasom, ali ko da pronađe bateriju izmedu  0,7  1 V koja bi bila pogodna za ECC88? Apex je koiko ja znam vrlo iskusna firma i mislim da znaju sve ovo. Da ne budem isključiv ovo je samo moje lično mišljene. Ipak mislim da bi preamp  trebalo pogledati osciloskopom da li je čist signal i ima li tragova oscilovanja. Da podsetim ako na nultom signalu vidimo išta na izlazu osim ravne linije onda 100% ima oscilacija.. Toliko o tome pa ti odluči.

Pozdrav!