VTL St-85 ..potrebna pomoc

[ZZ Pop]

Napon na G2 na svim lampama je 594V, +-1V,a napon na G1 je -58V na tri lampe a na kriticnoj lampi je -55V.Sa nastelovanim biasom stim sto je kriticna lampa vec nekih 30% ispod minimalnog biasa.

[BANAT]

594V na G2 !!!To je po mom misljenju i Osnovni razlog za prerano trosenje i otkazivanje tih EL 34 cevki ! ,Jer bez obzira na pojedinacan kvalitet 34-ki odnosno i ime pojedinacnog prizvodjaca , tu u tom skroz ` napregnutom ` rezimu rada cak ni najbolje 34-ke tipa NOS Philips ili Telefunken i sl. ne bi izdrzale tako bas dugo !Da skratim pricu , radi se jednostavno o obicnom dizajnerskom Promasaju kada je taj G2 napon postavljen na tako visoku i Nedozvoljenu vrednost( 594V) , odnosno za aktuelni anodni napon (B+) od 584V G2 napon ne bi smeo da bude veci od 350V , recimo da bi + 300V bio optimum .Odprilike da je tu spoj izlaznog stepena uradjen kao tkzv. Ultalinear u AB klasi , odnosno biasovanog blize B klasi , gde se izvodi za napajanje G2 uzimaju sa istog primara izlaznog trafoa , sto je 100 % Pogresno !!! ,Ako se hoce raditi sa oko 600VDC B+ za anode , onda za taj relativno visoki anodni napon ili cak i veci napon Ultralinear spoj se moze raditi ali Isljkucivo samo ako Izlazni trafo ima Posebne primarne namotaje za ` modulisanje` G2 napona napajanih iz Posebnog B+G2 izvora , gde je odprilike Optimalni G2 napon jednak 1/2 B+ od anodnog napona .

[Zen Mod]

postoji li mogucnost da bacis malo detaljniju sliku podnozja izlaznog trafoa ?mozda postoji izvod koji se moze iskoristiti za UL spojako ne , ne gine stabilizator napona na nekih 350V i povezivanje G2 na istiili tako , ili kao sto pomenu tip na big diya - stabilizator napona za G2 , modulisan da emulira UL spoj

[Rade]

prijaviću vas inter-polu zbog pokušaja uništavanja svetske kulturne baštine i jezičkih barijera i nerazumevanja jednostavne činjenice da usled veće otpornosti teče manja stuja ...napon može biti kolliko hoćeš ....obesiće vas za jaja sve skupa oni internacionalni panduri i treba

[BANAT]

prijaviću vas inter-polu zbog pokušaja uništavanja svetske kulturne baštine i jezičkih barijera i nerazumevanja jednostavne činjenice da usled veće otpornosti teče manja stuja ...napon može biti kolliko hoćeš ....obesiće vas za jaja sve skupa oni internacionalni panduri i treba

RadeNem`o me plasis sa tamo nekim belosvetskim pandurima ! , jer ja sam neki stariji covek !!! :laugh1tooht:Sad kad mi malo hteo da pojasnis to sa vecim otporom i manjom strujom ? , jer nije mi bas jasno na sta se to odnosi .Pozdrav !

[Rade]

RadeNem`o me plasis sa tamo nekim belosvetskim pandurima ! , jer ja sam neki stariji covek !!! :laugh1tooht:Sad kad mi malo hteo da pojasnis to sa vecim otporom i manjom strujom ? , jer nije mi bas jasno na sta se to odnosi .Pozdrav !

U poruci br.9 na ovoj temi sam napisao o kojim lampama se radi i koje su razlike u odnosu na običnu el34 ......to šta se ovde preporučuje da se smanji napon i dovede u neki normalan režim za običnu el34 je kod vtl-a urađeno sa drugom vrstom cevi koja može da izdrži 600 v ali pri smanjenoj struji .....kojoj sama konstrukcija lampe ne dozvoljava da teče onako kao što teče kod obične el 34 , koje usput oma i riknu ......sad ja baš i ne znam kako je to rešeno u proizvodnji anode .....u principu bi se mogao poslati jedan mail Rusima i pitati koje su razlike između cevi .

[Zen Mod]

Radesi ti ikad imao na stolu neki VTL amp ?

[krvimozak]

VTL amp ?

Vettel amp? To mora da je mnogo dobro, posebno ako se ugradi u formulu 1...

[BANAT]

U poruci br.9 na ovoj temi sam napisao o kojim lampama se radi i koje su razlike u odnosu na običnu el34 ......to šta se ovde preporučuje da se smanji napon i dovede u neki normalan režim za običnu el34 je kod vtl-a urađeno sa drugom vrstom cevi koja može da izdrži 600 v ali pri smanjenoj struji .....kojoj sama konstrukcija lampe ne dozvoljava da teče onako kao što teče kod obične el 34 , koje usput oma i riknu ......sad ja baš i ne znam kako je to rešeno u proizvodnji anode .....u principu bi se mogao poslati jedan mail Rusima i pitati koje su razlike između cevi .

Rade Problem kod 34-ki nije maximalan B+ izvora za anodni napon nego B+ izvora za G2 napon ! Danas najkvalitetniji proizvodjaci te cevi u koju ubrajam i St.Peterbursku SVETLANU jasno propisuju B+MAX od 450 V ! , sto je izuzetno visok napon za 34 -ku , svi drugi renomirani proizvodjaci 34-ke se ogranicavaju sa B+ G2 MAX od 400V , sto je neka standardna mera koju su ranije propisivali Philips , Mullard , EI NIS , itd . Ali to je opet samo podatak za Maximalni napon B+ izvora i nista drugo , u praksi da bi se obezbedila optimalna dinamicka radna tacka i ujedno relativno dug vek te cevi obicno se ide sa vrednocu B+ za G2 izmedju 300 i 375 VDC bez obzira koliki je B+ anodnog napona ,a koji moze da bude u rasponu od 400 VDC pa sve do 800VDC .Sve jedno kolega ZZPoP ima realan problem jer izgleda da nekada tamo davno nekog dizajnera iz VTL nije mnogo interesovalo da obezbedi normalan radni rezim za te izlazne 34-ke .

[Zen Mod]

Rade evidentno nije drzao ruke u ampu koji je mogao da koristi samo genuine EL34 , koje su izdrzavale i 800V anodnog napona , naravno striktna B klasaa to je bilo moguce samo tako sto su G2 drzane na kulturnih 300-ak volti

[Zen Mod]

obavezno stivoprva prica od gorehttp://www.jogis-roehrenbude.de/Roehren-Geschichtliches.htm

[BANAT]

Rade evidentno nije drzao ruke u ampu koji je mogao da koristi samo genuine EL34 , koje su izdrzavale i 800V anodnog napona , naravno striktna B klasaa to je bilo moguce samo tako sto su G2 drzane na kulturnih 300-ak volti

Abslutno se slazem !!! Dodao bih samo da sa danasnjim kvalitetom EL 34-ki ne treba ici sa vecim UBA+ od 600VDC , dok za UBG2+ ne vecim od 300V , ali mozda sam cak malo i optimista , pogotovu ovo vazi za 34-ke Made in PRC . ( Kina ) .Pozdrav !

[ZZ Pop]

prijaviću vas inter-polu zbog pokušaja uništavanja svetske kulturne baštine i jezičkih barijera i nerazumevanja jednostavne činjenice da usled veće otpornosti teče manja stuja ...napon može biti kolliko hoćeš ....obesiće vas za jaja sve skupa oni internacionalni panduri i treba

..samo da prijavim da ja nista nista nisam vido

[ZZ Pop]

Evo slika ali kako izgleda mrka kapa.Sve zice sto ulaze i izlaze su vec negde nakacene..Provericu jos jedanput multimetrom cisto da budemo sigurni.Nego ja samo da podsetim da se i pored svega tri lampe trose ravnomerno a jedna rikne mnogo pre.Pre nego sto pocnemo sa eventualnim seciranjem samo da pitam: jel postoji neka alternativa sa nekom drugom lampom umesto el34?Da napajanje ostane manje vise kako jeste. Neka iz KT familije npr.?Jedan od glavnih razloga bi mogo da bude i nedostatak prostora. Malo je sve vec pasent.Mislim, ja bih najvise voleo da ustekam 6ca7eh i mirna backa ali nisam uspeo cak ni specifikaciju da nadjem.Ni na oficijalnom sajtu je nema?? Pozdrav!

[BANAT]

ZZpopEvo za tebe jedan pdf file od VTL 50/50 modela , nije bas od neke velike koristi ali mislim da je kao i ovaj tvoj VTL model radjen na isti dizajnerski kalup .I jos par pitanja :Koliko meris ACV napoana na postoljima 34-ki izmedju pinova 2 i 7 ( grejanje cevki ) ?Kakva su postolja za te 34-ke , keramicka , phenolna , balelitna ?BTW , proveri elko od 100uF sto ide paralelno sa katodnim otporom kod te problematicne 34-ke !

vtl_50-50_sch.pdf

[ZZ Pop]

Grejanje je 5.9VAC na sve cetiri lampe.Sad za materijal postolja nisam bas siguran al keramika nije sigurno.Evo slike dole. Postolja inace deluju cvrsto, i kad se lampa uvlaci i kad se izvlaci.Kako da proverim elektrolit??Navedene vrednosti su 100V 47mF...Edit: ok, nasao sam na forumu kako, banat- tvoj nacin, al jel mora obavezno analogni multimetar?Inace ce mi trebati malo vremena da uopste dodjem do nozica elka.

[BANAT]

Uh lebac mu njegov od VTL-a , sav je nesto u kontri ! :scratch_head:Gde treba Veci napon da bude na grejanju - 6,2 do 6,4 VAC - a tu je on manji sa - 5,9VAC - , a gde treba da bude manji napon naG2 , tu je opet pa mnogo Veci . Sto se merenja elko-va tice ovaj moj sistem sa analognim instrumentom nije zakazo vec jedno 30 i kusur godina Nikad , ali ako nemas cime taj elko premeriti tacno , ti ga ipak zameni svezim .BTW , jedno od ad hok resenja da dovedes taj G2 napon na neku razumnu meru jeste da na red sa svakim G2 1 K otpornikom dodas po dve redno vezane 5W zener diode 1N5384B , tako bi stabilisao taj G2 napon na razumnih 320VDC .I jos samo nesto , zuti sprezni blokac 0,22uF/400V mi je tu isto pomalo sumnjiv , jer sam siguran da na `hladno` ukljuceno pojacalo napon prelazi 400V razlike na njemu zasigurno , mozda je poceo da curi pomalo i tako da ti `odvlaci` bias napon na toj cevki .

[ZZ Pop]

Ok. Hvala na savetima.Vidim ja da ce morati malo da se zagreje stolica..Samo jos da pitam, jel postoji mogucnost da se proveri taj sprezni blok?Nije problem da se zameni, i verovatno ce da se zamene sva cetiri, ali kako onda da znam dali sam resio problem ili ne?Isto tako i sa elektrolitom u katodi?Predpostavljam da stelovanje napona zener diodama povlaci jos stvari za sobom?Jos samo par reci sto se grejanja tice:malopre sam se cuo sa drugarom da se pohvali za novo zavrseno pojacalo SET.On njegove lampe takodje greje na 6V. Moj stari revox stereo 40 takodje greje ecl86 na 5.9V. Slucajnost??Ja nisam dovoljno strucan da kometarisem ali rekoh samo da prijavim slucaj

[Zen Mod]

sacekaj par dana , dobices semu sta i kako da prepravis - mosfet reg za G2 , po mogucstvu modulisanjedino ako neces da ulazes pare u KT90 ili KT88KT90 jedino ako ih nadjes preko Bukumire ovde ili Jim McShane-a napoljuKT88 kako te zakaci

[BANAT]

Ok. Hvala na savetima.Vidim ja da ce morati malo da se zagreje stolica..Samo jos da pitam, jel postoji mogucnost da se proveri taj sprezni blok?Nije problem da se zameni, i verovatno ce da se zamene sva cetiri, ali kako onda da znam dali sam resio problem ili ne?Isto tako i sa elektrolitom u katodi?Predpostavljam da stelovanje napona zener diodama povlaci jos stvari za sobom?Jos samo par reci sto se grejanja tice:malopre sam se cuo sa drugarom da se pohvali za novo zavrseno pojacalo SET.On njegove lampe takodje greje na 6V. Moj stari revox stereo 40 takodje greje ecl86 na 5.9V.Slucajnost??Ja nisam dovoljno strucan da kometarisem ali rekoh samo da prijavim slucaj

Tesko da mozes proveriti taj blokac na ` curenje ` , bolje nabavi cetiri nova kvalitetna MKP blokca sa radnim naponom od minimalno 1000VDC i zameni ih odmah , isto to uradi i sa katodnim elkovima jer su oni cak jos vise osetljivi na vrucu okolinu i starenje nego ovi blokci .To sa ubacivanjem zener dioda jeste relativno lak posao da se odradi , ali to smatraj samo za ad hok i privremeno resenje !, i zaista nista vise !Kod E serije cevi 6,3V jeste Nominalno Propisan napon za grejanje , sa dozvoljenom varijacijom od + / - 5 % , tako da 6V vs 5,9V za napon grejanja jeste na samoj donjoj dozvoljenoj granici , licno vise preferiram za moje cevke 6,3V , odnosno sto je moguce blize Nominalnom propisanom naponu .

[Impuls]

Mogu ja proveriti blok na curenje ali se plasim da ce postarina kostati vise od novog blokaManji napon grejanja produzava vek lampe ali ne sme mnogo da se smanji jer ima kontra efekat i pocinje anodni napon brzo da unistava katodu

[ZZ Pop]

Ok, novi elektroliti stigli, svi sem najvecih na ulazu.

Sa njima moram jos da se pozabavim, posto pored pasovanja V i mF vrednosti moraju i fizicki da mogu da se spakuju.

MKP naruceni, svih 6.

 

 Mozda nebi bilo lose da se zamene i diode?

Mislim da negde u podrumu imam i osam ispravljackih dioda i to super fast soft recoveri u nekim ogromnim vrednostima reda 

1000V 2A. Kupljene prosle godine za drugara ali ostale slucajem kod mene..

 

 

Nego Rade me bas zaintrigirao sa svojom tezom o 6ca7eh.

Moram da priznam da sam sad i ekstra inspirisan bas zbog tog arogantnog stava da prave lampe mogu da se kupe samo kod VTL-a.

Jer kad se malo zastane i razmisli ima mnoogo nejasnih momenata u celoj prici. Npr. da cak i sa ovim vrednostima gore navedene,

"originalne" lampe rade izleda bez vecih problema(o tome moram doduse jos malo da procackam po netu). Ako je stvarno tako onda je to EL34-sio mu ga djura..

Neka je tu zescha mutnjavina po sredi.

 

Pozdrav!